смышлёность устриц
Всё -таки полезно иметь в избранном даирибест. Наткнулась на граммар-срач.
А вот я считаю, что считать всех неграмотных людей быдлом по определению — это так же глупо, как считать, что запятые не нужно ставить вообще.
Яркий пример: моя учительница по истории и обществознанию была неграмотной. Нет, не катастрофически, но путалась в сложных словарных словах и длинных сложных предложениях. Но это не отменяет того, что благодаря ей у нас у всех в параллели оценки по обществознанию и истории на порядок выше, чем по республике в целом.
Кто не знает мою любимую Шэду: она неграмотна, ага. Но как пишет! Кстати, гениальная Улица, насколько я помню, тоже пишет с ошибками, хоть и не такими страшными. Ну и плюс мой ненаглядный Саша. У него вечно что-то страшное с запятыми и орфографией. Но это не отменяет того, что он умён.
Нет, я не говорю, что каждый волен писать так, как захочет. Меня тоже раздражает — люто, бешено! — когда кто-то пишет совсем без знаков препинания. А ещё сплошные многоточия вместо запятых. И когда неправильно составляют предложения. Просто не люблю столь радикальных товарищей.
А вот я считаю, что считать всех неграмотных людей быдлом по определению — это так же глупо, как считать, что запятые не нужно ставить вообще.
Яркий пример: моя учительница по истории и обществознанию была неграмотной. Нет, не катастрофически, но путалась в сложных словарных словах и длинных сложных предложениях. Но это не отменяет того, что благодаря ей у нас у всех в параллели оценки по обществознанию и истории на порядок выше, чем по республике в целом.
Кто не знает мою любимую Шэду: она неграмотна, ага. Но как пишет! Кстати, гениальная Улица, насколько я помню, тоже пишет с ошибками, хоть и не такими страшными. Ну и плюс мой ненаглядный Саша. У него вечно что-то страшное с запятыми и орфографией. Но это не отменяет того, что он умён.
Нет, я не говорю, что каждый волен писать так, как захочет. Меня тоже раздражает — люто, бешено! — когда кто-то пишет совсем без знаков препинания. А ещё сплошные многоточия вместо запятых. И когда неправильно составляют предложения. Просто не люблю столь радикальных товарищей.
12.09.2009 в 15:06
Меня вот раздражает, когда люди не просто пишут неграмотно, а когда эта их неграмотность - воинствующая.
Как у Небо в глазах ангела.И в ответ на замечание от них слышишь: "Я тебе что, филолог, зачем мне писать правильно?", так и хочется ответить: "Да потому что, блять, это твой родной язык!".А еще меня бесит пересмотр норм русского в угоду его деградации... Например, то жа разрешение, чтобы кофе был как мужского, так и среднего рода. То есть чтобы большинство населения теперь было не быдлом, а типа грамотными людьми, так, что ли?
12.09.2009 в 15:07
12.09.2009 в 15:18
Воинственная неграмотность вызывает у меня желание взять и уебать. >___<
Ну, с "кофе" — ассимиляция слова к русскому языку. Про остальное -— хз.
Shiashi
Хороший. Возможно, для вас градус неадеквата недостаточный.
12.09.2009 в 15:54
12.09.2009 в 15:55
У меня, кстати, тоже... Кстати, с автором поста я абсолютно согласна!
Нелепо оправдываться «зато я знаю физику, а вы?». Язык — не профессия. Это средство связи. Для физиков, математиков, лингвистов, художников, шахтёров, токарей. Пожалуй, единственное надёжное средство связи с миром…
ППКС, как раз выражает мои мысли. И отмаз "Я технарь" - в этом случае гнилой.
12.09.2009 в 16:06
По-моему, всё-таки есть разница между врождённой неграмотностью — Шэда называет это "проклятьем Розенталя" х) — и людьми, которые не хотят писать грамотно не потому что не могут, а потому что
мудакисчитают, что если не филолог, то можешь писать с кучей ошибок, которые затрудняют понимание текста.Вот когда люди неправильно строят предложения — это воистину ужас. Вроде, живут в социуме, каждый день слышат и читают правильную речь, но при этом "проезжая мимо станции, у меня слетела шляпа" и прочие прелести жизни.
12.09.2009 в 16:37
По-моему, тут не важно, от рождения человек неграмотен или нет, важно, хочет ли он становиться грамотным, читать, учить грамматику, орфографию и пунктуацию. Меня бесит еще, когда люди оправдываются возрастом: мол, стар я уже, чтобы учиться, неважно чему. Это зависит не от возраста, а от желания. До сих пор преклоняюсь перед своей преподавательницей по налогам, которая в свои 70 не на лавочке перед подъездом сплетничает, а налоговое законодательство изучает.
12.09.2009 в 16:44
12.09.2009 в 16:48
12.09.2009 в 17:08
12.09.2009 в 17:09
12.09.2009 в 17:13
запятую после обращения забыла х))
Heil, Grammar!
12.09.2009 в 18:14
Неграмотность у образованного человека - признак либо какого-то из заболеваний (я не медик и мне лень лезть сейчас в спавочник, но дислексия, дисграфия и еще несколько - из этого набора), либо определенных дефектов мышления, см. теорию Сепира — Уорфа. Это никак не признак тупости и тем более быдловатости, но это такой же показатель некоторой ущербности, как неспособность производить в уме арифметические действия, например. В принципе, у большинства людей мышление неидеальное; просто теперешний формат средств связи выпячивает именно этот параметр в большей степени, чем другие.
Про необразованных людей этого же самого сказать нельзя, поскольку владение языком напрямую зависит от среды общения, количества и качества прочитанного и усвоенных норм.
Однако поскольку в нашей стране формально среднее образование является всобщим и обязательным, разумно считать, что любой взрослый человек должен быть грамотен на уровне школьных требований, в противном случае возвращаемся к заболеваниям и дефектам мышления.
12.09.2009 в 20:15
Снежный Маг ну ненужные запятые и маскировка отсутствия пунктуационной грамотности кучей многоточий, на мой взгляд, несколько разные веща. Мне вот еще не нравится, когда письменная речь разбита на слишком короткие предложения - взгляд о точки так и спотыкается.
Eswet Однако поскольку в нашей стране формально среднее образование является всобщим и обязательным, разумно считать, что любой взрослый человек должен быть грамотен на уровне школьных требований, в противном случае возвращаемся к заболеваниям и дефектам мышления.
Но ведь есть еще и люди, которые как раз не хотят быть грамотными, считая это привилегией филологов, а вот это уже не правильно. Если человек образованный и у него наличествуют какие-то психические расстройства, влияющие на грамотность, то он наверняка будет считать себя ущербным и всеми силами стремиться это преодолеть (ну хотя бы проверкой орфографии пользоваться, уже помогает) - просто потому, что умный, образованный человек не может позволить себе быть неграмотным и не знать родного языка. А если человек сознательно сопротивляется всем попытками привить ему грамотность - это уже не заболевание, а просто тупость.
12.09.2009 в 21:06
Да нет, отчего же тупость. Мне кажется, такой подход встречается практически у всех: "зачем мне знать нечто, что мне в жизни не полезно?". Пока человек не налетит на ситуацию, когда грамотность становится определяющей, он и будет упорствовать в своем праве на невежество в конкретной области. Ну, кто из филологов не фыркал в свое время, зачем в их университетский курс включают высшую математику? Ведь это им в жизни не пригодится!
К сожалению, далеко не всем в детстве прививают мысль о том, что неграмотность неприлична. Точно так же, как не всем объясняют, что неприлично материться (хотя за это до сих пор даже статью не отменили), плевать под ноги, мусорить в общественных местах... Увы, увы, неграмотность - индикатор состояния общества, а не личная характеристика.
12.09.2009 в 21:35
Отчасти и общества, а отчасти и человека, у которого порой ума не хватает, чтобы понять, что надо знать родной язык вне зависимости от образования. Каким бы замечательным ни было образование, все равно общество будет делиться на грамотных и неграмотных. Просто иногда люди не понимают, что от них требуют не пятерок по русскому, а элементарной грамотности. Мне кажется тут уместнее не филологи с высшей математикой, а тот, кто фыркает, что его в школе заставляли учить таблицу умножения. А если думать о названии предмета, а не о его содержании, то так и закостенеешь в неграмотности - языковой, математической и т.п.
12.09.2009 в 21:43
Человеку довольно сложно объяснить, зачем ему писать или говорить правильно, если его и так понимают. К сожалению, это то, что должно быть заложено на уровне императива в самом раннем детстве - либо подробно разъяснено на уровне логики позже, но я как-то пробовала - наверно, я плохой учитель, у меня просто не получается донести до людей, почему неграмотность затрудняет понимание
12.09.2009 в 21:58
Отчасти это еще и элементарная лень и нежелание усложнять то, что и так понятно. К тому же и логика индивидуальна, ваша мотивация будет чуждой всем остальным. Ну и от образовательного уровня это зависит. Кстати, отсутствие кругозора и эрудиции при самом блестящем образовании тоже усугубляет проблему - как раз таки "технари", которые прекрасно разбираются в своем предмете, но только в нем, зачастую не в силах выразить сколь-нибудь связную мысль.
12.09.2009 в 22:08
Да, периодически "технари" этим грешат, хотя и далеко не поголовно. Хуже, что часто этим страдают и граждане более гуманитарных профилей.
12.09.2009 в 22:21
Ну я говорю, тут дело не в профессии, а в степени погруженности в специальность. Когда отсутствует эрудиция и кругозор - и речь будет бедной и неграмотной. Вот, к примеру, журналистов, телевизионных и радио, должны же вроде учить грамотной речи, а на самом деле они, самые что ни на есть гуманитарии, несут невесть что.
12.09.2009 в 22:50
Ну да. Тем самым мы возвращаемся к среде и усвоенным нормам
12.09.2009 в 22:51
12.09.2009 в 23:00
Меня вообще стоит затыкать, когда я надоедаю
12.09.2009 в 23:00
Ну в принципе да. Просто всегда существует какая-то средняя норма (до революции большая часть населения была неграмотной, и это тогда было средним уровнем грамотности по стране, так?), но разве не лучше ее повышать, чем понижать? И я считаю, что во многом это проблема не только среды, системы образования и прочего, а также и менталитета и самосознания человека. Конечно, свой ум в чужую голову не вложишь, но можно же как-то сознательно воздействовать на среду и систему образования? Тогда и менталитет, глядишь, повернется в нужную сторону
Ярь
Всегда пожалуйста) С умным человеком всегда интересно дискутировать.
12.09.2009 в 23:02
Насчет воздействия на среду и систему - это, боюсь, жизнь нужно положить и то не факт, что это будет результативно. Можно в рамках собственной семьи установить определенную норму, но семья же ведь тоже не в вакууме...
12.09.2009 в 23:05
Alex Scorpio, ух, какие глобальные у тебя планы. Но по идее да, точечным вмешательством это, как я полагаю, невозможно решить. Да и доказать отдельно взятому взрослому индивиду, что писать надо грамотно, нереально. Я тоже как-то пыталась, и бесполезно.
Хотя, помнится, на моего ненаглядного действовало то, что Илья его ошибки сурово выстёбывал во время беттинга очередного сочинения))
12.09.2009 в 23:06
А что еще остается? Дискутировать о снижении грамотности мы можем до потери сознания
Кстати, насчет семьи. Если в ней с детства правильно прививать ребенку грамотность, то она может оказаться сильнее, чем всеобщая деградация.
12.09.2009 в 23:11
Этим государство должно заниматься по идее, но... Как известно, безграмотным и необразованным народом легче управлять.
"Беттинг сочинения", как звучит-то, а!
12.09.2009 в 23:12
Безусловно, может и даже, скорее всего, окажется, но. Сколько будет таких семей в среднем по больнице? А на другой стороне будет, простигосподи, интернет. И современное, опять же простигосподи, книгоиздание. И телевизор.
То есть, как бы сказать... Я всецело за поддержание должного уровня на доступной территории, но я боюсь, что этого недостаточно, а что еще можно сделать, я как-то даже и не знаю.
12.09.2009 в 23:14
А как это ещё назвать? Сидит Илья над Сашенькиной тетрадкой, правит там ошибки и вполголоса выговаривает ему, какой он дурак. Кстати, после этого у Саши обалденный иммунитет к критике.