смышлёность устриц
Всё -таки полезно иметь в избранном даирибест. Наткнулась на граммар-срач.
А вот я считаю, что считать всех неграмотных людей быдлом по определению — это так же глупо, как считать, что запятые не нужно ставить вообще.
Яркий пример: моя учительница по истории и обществознанию была неграмотной. Нет, не катастрофически, но путалась в сложных словарных словах и длинных сложных предложениях. Но это не отменяет того, что благодаря ей у нас у всех в параллели оценки по обществознанию и истории на порядок выше, чем по республике в целом.
Кто не знает мою любимую Шэду: она неграмотна, ага. Но как пишет! Кстати, гениальная Улица, насколько я помню, тоже пишет с ошибками, хоть и не такими страшными. Ну и плюс мой ненаглядный Саша. У него вечно что-то страшное с запятыми и орфографией. Но это не отменяет того, что он умён.
Нет, я не говорю, что каждый волен писать так, как захочет. Меня тоже раздражает — люто, бешено! — когда кто-то пишет совсем без знаков препинания. А ещё сплошные многоточия вместо запятых. И когда неправильно составляют предложения. Просто не люблю столь радикальных товарищей.
А вот я считаю, что считать всех неграмотных людей быдлом по определению — это так же глупо, как считать, что запятые не нужно ставить вообще.
Яркий пример: моя учительница по истории и обществознанию была неграмотной. Нет, не катастрофически, но путалась в сложных словарных словах и длинных сложных предложениях. Но это не отменяет того, что благодаря ей у нас у всех в параллели оценки по обществознанию и истории на порядок выше, чем по республике в целом.
Кто не знает мою любимую Шэду: она неграмотна, ага. Но как пишет! Кстати, гениальная Улица, насколько я помню, тоже пишет с ошибками, хоть и не такими страшными. Ну и плюс мой ненаглядный Саша. У него вечно что-то страшное с запятыми и орфографией. Но это не отменяет того, что он умён.
Нет, я не говорю, что каждый волен писать так, как захочет. Меня тоже раздражает — люто, бешено! — когда кто-то пишет совсем без знаков препинания. А ещё сплошные многоточия вместо запятых. И когда неправильно составляют предложения. Просто не люблю столь радикальных товарищей.
12.09.2009 в 23:18
Ну вот и я не знаю, если честно...
Но опускать руки тоже не стоит, я считаю. Нужно начать с семьи, и хотя бы за своих родных нам стыдно не будет
Ярь
Эх, если бы я еще в школе начала заниматься бечением - фиг бы я сейчас мангу бы переводила
13.09.2009 в 00:13
Ежели бы в издательствах редакторская политика была такой, какой ей положено быть, у нас бы не было сейчас таких потоков издаваемого дерьма! К сожалению, рынок очень сильно портит книгоиздание.
Угу, я сейчас очень пристально слежу, кто как разговаривает в присутствии моей дочки
13.09.2009 в 15:51
13.09.2009 в 20:08
Полностью согласна насчет редактуры в издательствах! Мне порой кажется, что сами авторы даже второй раз не перечитывают написанное, а про редакторов молчу, да и есть ли они - загадка... Но это уже наболело(
Когда у меня будут дети, я бы их вообще лет до 15 к компу не подпускала
13.09.2009 в 21:37
Редакторы типа есть. Но. Как бы это так сказать, чтобы вежливо. У издательства, которое зарабатывает бабло, тупо нет времени на редакторскую обработку книг. Хорошо, если еще найдется время на корректуру, да и та может быть сделана, эээ... филологом на полставки. В смысле, когда на работу берут человека с корочкой какого-нибудь филфака, но без малейшего представления о работе корректора. Иногда то же самое происходит со ставкой редактора
В общем, я очень сильно радуюсь, что не работаю с художественной литературой. Потому что если б работала - все, чему меня учили, летело бы в трубу, а я бы об это убивалась.
К компу и к интернету - это вещи разные
13.09.2009 в 22:03
Ну вот в то, что не хватает времени - охотно верю. Потому что мельком заглядывая в книги небезызвестного издательства "Армада", сразу натыкаюсь на ошибки, просто ошибки, которых быть не должно. Ну а если в книге нет явных ошибок, при чтении понимаешь, что нормальный редактор этого бы не пропустил, да и сам автор после повторного прочтения - тоже.
Именно к компу
13.09.2009 в 22:16
в страшном сне не приснитсявыпускать нельзя не в коем случае, ибо графомань страшнейшая.13.09.2009 в 22:25
А ты не заметила, что почти у каждого издательства есть такая вот "сливная" серия, где печатают подобный мусор. Просто "Армада" сделала этот мусор своим брендом.
13.09.2009 в 23:20
Ну так пипл же хавает, вот и выпускают. Пока. Насколько я понимаю, этот пенистый вал уже сейчас должен бы пойти на спад, потому что пипл уже обожрался...
Ну отчего же. Компьютер очень полезная вещь
14.09.2009 в 16:53
Да пипл будет всегда и все хавать, с повышением среднего уровня, все равно основная масса будет "средней". Но я боюсь, что сейчас пойдет еще большая волна издаваемых "книг", ранее выложенных в интернете, ибо пипл дорвался до широких возможностей сети, плюс понял, что можно напечататься, прилагая минимум усилий.
Ну когда нам было 12 и сейчас - это ведь совершенно разное время
14.09.2009 в 23:16
Да нет... эта-то волна уже идет полным ходом. С другой стороны, книги дорожают. Есть шанс, что когда они станут по-настоящему недешевым удовольствием, всякий трэш печатать все-таки перестанут...
Какая школа?
15.09.2009 в 14:41
Ну по сравнению со временем, когда начали печатать всякий трэш, промежуток времени, когда этот трэш начали писать в больших количествах и вываливать его в сеть с последующим изданием, все-таки намного меньше, так что, по-моему,
дно кризисапик еще впереди.Ну а разве книги дорожают исключительно из-за повышения их себестоимости? Наоборот будет выгодно взять писателя с улицы, он и рад будет, что его напечатают, а навар окажется еще больше, если книги сильно дорожать начнут. Боюсь, повышения качества литературы это вовсе не означает.
Нас в школе учили еще на старых советских компьютерах
15.09.2009 в 15:08
Так помимо того, чтобы напечатали, нужно, чтобы это еще и продалось. По мере вздорожания книг народ начинает более придирчиво относиться к тому, что он покупает.
Насчет трэша и дна - а черт его знает, это почти невозможно предсказать. Все очень быстро меняется. Когда я писала диплом, именитые граждане из издательств хором говорили, что у электронного книгоиздания нет будущего, а это был 2003 год...
Чтобы мышкой тыкать особо даже думать не надо
Скажем так: человек, который знает хотя бы примерно, что происходит с компом, когда он куда-то тыкает мышкой, - гораздо комфортнее себя чувствует, когда комп показывает ему хоть что-нибудь нештатное. Он намного проще и быстрее осваивает новые программы, даже если их интерфейс не больно-то похож на то, что он видел раньше. Такого человека гораздо сложнее надуть гражданам из разных техподдержек и провайдеров модели "гоблинз нетворгз". Он не раздражает окружающих идиотскими вопросами "куда делась панелька в ворде?!"
И я не говорила о программировании ради работы с компом, это и вправду необязательно. Но вот, скажем, просчитывать хоть текст, хоть бизнес-план на уровне алгоритма - мегаполезное умение с ногами, растущими ровно из базовых навыков программирования
15.09.2009 в 15:23
Ну да, придирчиво-то оно придирчиво, но что делать, если общий уровень книг снижается? Если особенно нечего будет выбрать, многие продолжат покупать как раз тот же трэш. Все-таки пока еще большинство не готово отказаться от бумажных книг и читать только с экрана. Я человек не в теме и прогнозировать не берусь, но, мне кажется, пока на этом и играют.
Лично я, честно говоря, недоумеваю, почему книга должна быть дорогой. Мне не нужна супердорогая бумага, позолоченные буквы на обложке и поля в полстраницы, я готова довольствоваться гораздо меньшим, но как раз этого "меньшего" сейчас все меньше...
человек, который знает хотя бы примерно, что происходит с компом, когда он куда-то тыкает мышкой, - гораздо комфортнее себя чувствует, когда комп показывает ему хоть что-нибудь нештатное
И это проистекает как раз из желания учиться. Сейчас, когда компьютер перестал быть прерогативой профессиональных программистов и пользователям не нужно знать языки программирования или иметь навыки работы в досе, изучение особенностей компьютера на уровне хоть сколь-нибудь более глубоком, нежели тыканье мышкой - вопрос доброй воли каждого индивида. И есть человек, который по любому поводу готов звонить в техподдержку, а есть такой, который прочитает книжку, инструкцию, слазит во внутренности, поговорит с подкованными товарищами, а на другой раз уже будет точно знать, что делать и как. Опять, как ни крути, дело в желании учиться и узнавать новое, а иначе так и придется бегать по потолку, когда не дай бог нажмешь какую-нибудь незнакомую кнопочку.
Программирование, наверное, и правда не обязательно, но основные принципы работы компьютера я бы рекомендовала к изучению всем, потому что когда работает логика и знаешь, что откуда и куда направляется внутри, гораздо хладнокровнее относишься к нестандартным ситуациям с компом.
15.09.2009 в 17:35
Ну, если честно, то книга получается дорогой за счет невеликого тиража и качества работы над ней. В том числе редакторской
Программирование, наверное, и правда не обязательно, но основные принципы работы компьютера я бы рекомендовала к изучению всем, потому что когда работает логика и знаешь, что откуда и куда направляется внутри, гораздо хладнокровнее относишься к нестандартным ситуациям с компом.
Вот-вот, именно так.
Что касается желания учиться, то в применении к собственному ребенку я отсутствие такого желания не рассматриваю
15.09.2009 в 18:07
Ну, если честно, то книга получается дорогой за счет невеликого тиража и качества работы над ней.
Ну это еще зависит от издательства и от серии, в некоторых книгах я вообще редакторской работы не вижу, или тут тоже принцип: если зарплата копеечная, то и работа будет за нее соответствующей?
Но ведь есть и откровенно дорогие книги! Ну вот, как я уже говорила - дорогущая бумага, навороченный переплет, поля широченные - зачем? Ведь и покупателю рядовому такого не надо, и издательству такая книга дороже обходится, почему так? Одно дело подарочные издания, и совсем другое - книги почитать.
Что касается желания учиться, то в применении к собственному ребенку я отсутствие такого желания не рассматриваю
До школы - да, но я говорю уже про достаточно взрослых людей, ну и тех же средних и старших школьников - тут уже если пересилит врожденное желание отторжение школьного образования, то да, а если не пересилиь, трудно будет. К сожалению, многие совсем еще молодые люди априори отвергают возможность чему-то научиться, сразу идет реакция отторжения, а они даже не задумываются, могут они на самом деле этому научиться или нет. Может, и могут (прошу прощения за тавтологию), но сознательно не допускают такой возможности.
15.09.2009 в 18:30
Некоторые издательства вообще экономят на редакторах и корректорах. В смысле, не пользуются. Или еще есть чудесное явление "книга выпущена в авторской редакции". Когда приходит автор и, меча молнии из глаз, говорит "
бета вмешивается в мой текстваши редакторы/корректоры дела не знают, гоните их в шею, я требую, чтобы мой роман выпустили так, как я его написал, не меняя ни знака!" Иногда такие авторы даже бывают правы в своем возмущении и в уверенности в собственной грамотности. Но не всегдаУ подарочных и библиофильских изданий своя целевая аудитория, с "почитать" это мало связано
К сожалению, многие совсем еще молодые люди априори отвергают возможность чему-то научиться, сразу идет реакция отторжения, а они даже не задумываются, могут они на самом деле этому научиться или нет.
Да, таковы издержки всеобщего обязательного образования и порой еще и домашнего воспитания.
А начинали мы как раз говорить о детях, которых можно/нельзя подпускать к компу
15.09.2009 в 18:51
Некоторые издательства вообще экономят на редакторах и корректорах. В смысле, не пользуются.
Ну вот оно и видно. Кажется, иногда автора даже ворд не проверял, который хоть орфографию правит и грамматику пытается...
А "авторская редакция" - мда... У меня такое нехорошее подозрение, что обычно этим грешат именно авторы поплоше, но утверждать не берусь, вам все-таки виднее)
Я имею в виду не именно подарочные, а "книги для чтения", только откровенно навороченные и дорогие, неоправданно дорогие, учитывая ту аудиторию, на которую они расчитаны.
А начинали мы как раз говорить о детях, которых можно/нельзя подпускать к компу
Ну о детях это да) Но когда я начинаю говорить об образовании и желании и готовности учиться, то сразу имею в виду именно взрослых, это у меня наболевшая тема, прошу прощения
Ну а если еще о детях, то они, к сожалению, обладают крайне малой избирательностью и впитывают как губка все, так что не успеешь оглянуться, как комп им прививает не только хорошее, но и не очень.
15.09.2009 в 19:28
Периодически этим грешат очень неплохие авторы, которым сильно наступили на мозоль некомпетентные редакторы/корректоры. От Логинова до Гарридо и Ауренги - это что я своими глазами видела. А когда я сама попыталась уточнить у редактора, зачем в моем тексте были сняты все инверсии в прямой речи, мне в качестве аргумента было заявлено "да я самого Кира Булычева правил!"
Вот с книгами для чтения в дорогом варианте - не совсем понятно. Дорогое издание - по поределению предмет роскоши; если кому-то угодно есть с серебра и читать книги за страшные тысячи - это его право. Надо смотреть на тираж - по идее, у сильно навороченных книг он должен быть мизерным.
Теоретиццки, возможность адресного ограничения на доступ в сеть для конкретных аккаунтов на отдельно взятом компе уже и в операционки встраивают, так что и тут можно вывернуться
15.09.2009 в 19:40
Ну да, некомпетентные редакторы - это, конечно, зло, но это все-таки не повод шарахаться от любой редактуры. Но я придерживаюсь мнения, что текст авторский необходимо хотя бы один раз вычитать независимому человеку, потому что незначительные ошибки замыленный глаз автора может и не заметить, каким бы гениальным он ни был. Тавтологии убрать, пунктуацию проверить, опечатки - что в этом плохого?
Говоря о неоправданно дорогих книгах я имею в виду следующее: вот, к примеру, книга в среднем сейчас стоит 150 (я про свой город говорю, не про Москву), поэтому книгу за 400 я покупать не особо согласна, но она еще в элитный сегмент тоже не попадает. И что делать, если она существует только в варианте за 400? Только читать с экрана...
Ой, инет - такая помойка! И мне кажется, что если в доме есть хотя бы БСЭ, то в половине случаев при подготовке доклада в школе уже лезть в интернет не надо
15.09.2009 в 19:49
Ну вот и мне кажется, что хотя бы первичную вычитку в любом случае надо делать. Но то мне
...есть вариант подождать, когда она упадет в цене из-за отсутствия спроса. Но этого может и не произойти, если ее будут хорошо покупать. В этом случае цена оправдана, так как книга продается и, следовательно, аудитории она нужна даже за такие деньги.
Ыыыыы! БСЭ - это, вообще говоря, не самая распространенная энциклопедия для домашнего хранения! Ее было не так-то просто достать, она стоила денег и ее надо где-то хранить, она же места занимает немерено
А моя однокурсница сейчас работает на новом ее издании (ну, теперь это, понятное дело, БРЭ), и слушая ее излияния про то, как у них там все это продвигается, я уже начинаю побаиваться нового издания-то...
15.09.2009 в 20:05
Ну если книга издается только в дорогом варианте, это может быть не только из-за того, что люди готовы ее покупать, просто книги в другом виде не издается, значит, хочешь прочитать ее на бумаге - покупай за те же 400... Потому что есть покупатели, которые падки на новинки или на книги, которые якобы популярны на западе. У меня у самой есть такие знакомые, которые покупают только те книги, которые в магазине разложены как новинки.
У нас в доме БСЭ есть. Я просто без нее жизни не смыслю
Насчет БРЭ жалко, мы хотели ее купить
хотя где хранить-то! и так БСЭ все занимает, но, как видно, не судьба. Хотя начинание хорошее.А почему все так медленно?..
15.09.2009 в 20:20
Не. Если издательство правильно рассчитало тираж и цену, то у него раскупят весь тираж за заявленные деньги, и удобство потребителя тут далеко не на первом месте. Если цена окажется все-таки завышенной, книга "ляжет", и спустя некоторое время остаток тиража придется распродавать по бросовой цене. Это рынок, ага.
Почему медленно - не могу сказать. Видимо, потому, что они пишут заново мало что не все статьи, ну или перетряхивают на предмет актуальности...
15.09.2009 в 20:44
Да, я понимаю, что это рынок. Просто я рассуждала скорее с позиции экономиста, я же в издательском деле не понимаю... Ну к тому же у книжных еще идет и наценка.
А я где-то слышала, что у них какой-от график выхода томов был намечен, по тому в год или что-то вроде того.
15.09.2009 в 21:31
Наценка еще и у распространителей, да. Помимо книжных.
Ну, экономика в книжном деле, в целом, примерно та же, что и у всех людей. Просто всегда надо ну очень внимательно смотреть на ЦА и помнить, что она очень-очень неоднородна, а речь идет о считаных тысячах, в крайнем случае десятках тысяч единиц продукции. Сотни тысяч тиража для художественной литературы сейчас - это, ну... Роулинг. Может быть. И то не факт, я не смотрела.
Да, кажется, должно было быть по тому в год. Я поинтересуюсь, ежели не забуду, в чем у них там затык. Хотя вкалывают они как зайчики, что есть, то есть.
15.09.2009 в 21:42
Ну да, наценка у всех
Спасибо за разъяснения. Просто я, когда размышляю о книжном рынке вообще, обычно не принимаю в расчет ЦА, хотя она крайне важна. Всегда ведь хочется верить, что напишешь гениальную книгу "для всех"
Ну, наверное, бум был, когда президенту первый том торжественно презентовали, тогда, видимо, и намеревались по тому в год, а сейчас, может, поняли, что не получится так быстро, поэтому тему подзамяли.
15.09.2009 в 21:51
Может быть, я как-то не следила за событиями в этом секторе
15.09.2009 в 21:53
Скорее просто утопия
Я только по новостям сужу, не слишком достоверный источник)
15.09.2009 в 22:34
Вот, я спросила. Достоверный источник говорит, что исходно план был 3 тома в год, сейчас - 2; исходно предполагалось 30 томов, но они не умещаются, так что будет не меньше 33; сейчас в работе 18-й том; а потом еще будет электронное издание. Вот так.
16.09.2009 в 13:37
Большое спасибо
Электронное издание - это хорошо, потому что финансово покупать минимум 33 тома мы вряд ли сдюжим... А электронное - имеется в виду диск со статьями или просто выкладка в сети?