[Ярь]

У антислэшеров есть один действительно хороший аргумент в их пользу: ярые слэшерки подгоняют канон под слэш и видят во всех мужских персонажах геев. А в фиках слэшных друзья героев, если и выведены, то только в качестве статистов и мебели, чтобы герою было куда изливать свой любовный ангст. Яркий пример такого слэшеркого мышления:

04.04.2009 в 11:02

Пишет  Samishige:

У меня это... сезонное обострение.
Уже третий день мне выносит моск Дживз и Вустер. Причем, я сейчас читаю дискуссии у tes3m в дневнике и просто не понимаю, как люди могут не увидеть жирные слэш, который там красной нитью проходит через весь сюжет?

Два мужика, елки, живут вместе! И отношения у них давным-давно вышли за пределы слуга-хозяин, но не стали приятельскими и, тем более дружескими. Тогда, скажите мне пожалуйста, какими могут быть эти отношения, если не влюбленностью друг в друга? С учетом того, что почти все время в романах два героя занимаются тем, что спасают одного из героев от ужасно-кошмарной женитьбы? Где логика, я не понимаю?

Мы все здесь взрослые люди, все понимаем, как важен для любого человека секс и другие проявления либидо, но умудряемся не хуже викторианцев прикрывать глазки веером лишь бы не видеть непристойностей там, где они нам кажутся.

В продолжение ко вчерашнему посту: характерная агрессивная реакция. И все-таки странно... что люди так упорно отпихивают от себя в то, что кажется им непристойным или неуместным. Вроде бы мы живем в очень свободные времена, когда книги с описаниями сексуальных сцен можно купить не то что целенаправленно, но и по ошибке, но все равно все хотят отгородиться от этого. Ханжество?

А вы уже переспали со своей соседкой по общежитию? Как нет?! Да вы импотент!
В каноне отображена огровная палитра чувств людей друг к другу, а в слэше она сводится только к желанию потрахаться. Герои дружат? Они определённо хотят потрахаться. Герои ненавидят друг друга? Точно, они хотят потрахаться, но боятся быть отверженными. герои равнодушны друг к другу? Они просто умело скрывают то, что хотят потрахаться. Ну вы поняли, да. В ГП и Бличе всё обстоит именно так, за остальные фендомы говорить не буду. В ГП, кстати, особенно маразматично выглядит: душку Снейпа постоянно спаривают с теми героями, которых в каноне он люто, бешено, неистово ненавидел.

Естественно, это относится не ко всем слэшным фикам, не ко всем авторам, которые пишут слэш. Но таких, кто понимает, что в каноне, помимо любви описываемой пары есть что-то ещё, исчезающе мало, да.

Comments

[missgreed]

Бггг! Ренджи с Бьякуей определенно хотят потрахаться! Я в этом уверена! Но им постоянно что-то мешает... То Рукия рядом вертится, то Ичиго... Ну никакой личной жизни!

[Ярь]

missgreed, да ты что! Они там, в Готее, только и хотят, что устроить групповуху всеми 13ю отрядами!

[missgreed]

А, блин. Я и не поняла... Чё-т не дошло сразу. Мдаа, мне есть еще куда расти и развиваться! А женщин можно сплавить в Хуэко Мундо!

У антислэшеров есть один действительно хороший аргумент в их пользу: ярые слэшерки подгоняют канон под слэш и видят во всех мужских персонажах геев.

Я, кстати, согласна, но отчасти. Меня всегда поражало, как можно искать слэш в каноне, где его нет? О_о Если пишешь слэшный фик по какому-то фэндому - на здоровье! Но зачем уверять всех и каждого, что ЭТО есть в самом каноне, надо только поискать, а те, кто не видят - просто ограниченные и тупые идиоты и гомофобы, закостенелые в своем невежестве.

Уже третий день мне выносит моск Дживз и Вустер. Причем, я сейчас читаю дискуссии у tes3m в дневнике и просто не понимаю, как люди могут не увидеть жирные слэш, который там красной нитью проходит через весь сюжет?

А вот это вообще святое! *мрачно* Почти как Шерлок Холмс и доктор Ватсон, при одном упоминании слэша между которыми меня блевать тянет...

Естественно, это относится не ко всем слэшным фикам, не ко всем авторам, которые пишут слэш. Но таких, кто понимает, что в каноне, помимо любви описываемой пары есть что-то ещё, исчезающе мало, да.

Это проходит со временем. Ну, может, не у всех, но у некоторых точно) Увлечение слэшем либо проходит, либо приходит успокоение, и снова начинаешь видеть радость в гете Ну по крайней мере у меня меньше, чем за год стало приходить в баланс, по крайней мере явно ненужный слэш уходит безвозвратно)

missgreed да что вы! О_о а как же бедные арранкары, которые тоже хотят иметь личную жизнь! Им своих женщин девать некуда! Айзен вот сбежал из Сейрейтея вместе с Гином и Тоусеном явно, чтобы потрахаться, а тут - бац! - и опять бабы!)))

[missgreed]

Ну не знаю. Бьякурены тру! Кубо нам практически прямым текстом говорит, что они... Ну как бы это. И Кишимото, кстати, тоже выделяет в пары Саске и Наруто, Какаши и Итачи. И не разубеждайте меня в обратном! Канон дэс!!!

[Ярь]

missgreed, надо махнуть всех баб на капитанов-отступников и всех арранкаров мужского полу. Они ведь тоже ебабельны.

[missgreed]

Alex Scorpio гм, да. Ну а куда же тогда девать женщин? О_О В Каракуру!!!
А Джаггерждак, кстати, не зря голубой.

[Ярь]

Alex Scorpio, о, поиск слэша в каноне и усердное доказывание "а они там за кадром трахаются!" вводит меня в такой ступор, что я даже не сказать ничего не могу. Особенно когда ищут слэш, например, в том же Дживсе и Вустере.

Кстати, не могу смотреть СПН, потому что деффачки-слэшерки восторженными няками сделали мне блевательный условный рефлекс на этот сериал. Примерно как в своё время на гарридраки.

missgreed ну да, наверное, в Каракуру - за покупками)))
Ичиго и Урахара эмигрируют в Сейрейтей, и наступит там яойное счастье)))
Я вот представляю, как огорчились во время восстания зампакто те, у кого оказались женские)))

[Банши без башни.]

снарри рулед. =Ъ
и вообще, все зависи от обоснуя, на самом деле.
можно придумать условия, где любые два перса из канона будут слэшиться. ну, если очень постараться и, если, конечно, первый не умер к моменту рождения второго. х))

[missgreed]

Я вот представляю, как огорчились во время восстания зампакто те, у кого оказались женские

Блин, а слэшеры-то как огорчились...
У Ренджи вообще баба с ребенком, позорище!!! Зато Бьякуя не подкачал.
А представить себе, что под маской - Хисана?! О-о-о... Чё-т я потеряла мозг. Пойду-ка попишу)))

Ярь
Не, ну есть у меня, например, слэш по РиДжу, но я же не утверждаю, что Меркуцио и Тибальт хотели друг друга, но ревновали друг друга к Ромео, поэтому и передрались))) В любом каноне слэша нет, если автор не указывает прямым текстом обратное. Как Роулинг про Дамблдора, к примеру. Ах, какой тонкий троллинг!

СПН я смотрела, чтобы написать фанфик, хотя пока его не написала, в подарок. А фики по ГП я вообще не считаю фиками, потому что почти все они не имеют отношения к персонажам, показанным в книгах Роулинг. Хотя я и не в фэндоме, да.

Блин, а слэшеры-то как огорчились...

Ага, Кубо вообще распоясался))) Забыл, что ли, про великий яой в каноне?!!

У Ренджи вообще баба с ребенком, позорище!!!

За алиментами пришла, не иначе! А Ренджи небось друзьям хвастался про свое яойное прошлое,а тут - на тебе, баба!

А представить себе, что под маской - Хисана?!

Бьякуя на Сенбонзакуре повесится)))

[Линверс]

Хехе))) Вот поэтому я к слэшу отношусь крайне подозрительно, и чтобы я на него позарилась, в каноне должны быть хоть какие-то сравнительно яркие намеки.

[Achenne]

есть фэндомы, где этот слэш подразумевается. он кагбе... вылазит, хотят авторы того или нет, но психологические отношения персонажей действительно не подходят под "мужскую дружбу". между прочим, это не относится к фэндому ГП, там действительно лично я слэша практически не вижу, там у всех вполне гетеросексуальные отношения.
Но иногда.. это действительно "химия", и "слэш открытым текстом".
И кстати, в Дживзе и Вустере - очень много хождения по грани, там слэш более, чем уместен.

Кстати, я не согласна с тем, что слэш - это сведение к траху. Херовый тот слэш, где модель отношения - только секс, палитра отношений любви не беднее, но богаче дружеских.

[Ярь]

Линверс, обалдеть, здесь хоть кто-то, кроме меня, скептически относится к страхиванию всех персонажей.

Achenne, увы, при прочтении основной, средней части слэша создаётся впечатление, что гереов хотят именно вульгарно страхать, и читатели ждут от авторов того, чтобы героев страхали. Например, бедную Дашку уже достали вопросом "Ну когда они переспят?!"

А так да, бывает, что герои просто сами напрашиваются. Но засилье слэша бывает и в тех канонах, где они ни разу не слэшные. Например, тот же ГП.

[Achenne]

Ярь сослэшить, как я где-то говорила, можно унитазный бачок с телевизором. в порядке живого стеба. но смысл?
серьезные слэши я лично пишу про тех, кто действительно "в каноне напрашивается", причем напрашивается открытым текстом.

[Fake_Innocence]

Щас буду кусаться
Во-первых, отделим аниме и европейские фильмы и книги.
Японцы относятся к яою совершенно по-другому, даже автор брутального "Берсерка" кишки и сиськи подсластил яоем (те, кто отрицают яой в Берсерке - действительно ханжи. Гриффис спал с мужчинами и испытывал влечение к Гатсу - об этом прямо сказано), потому что понимал, что это расширит читательскую аудиторию.
Мангаки специально делают такие намёки, которые желающие увидят а нежелающие проигноируют.
В детстве я стала бы спорить с любым, кто назвал бы Харуку и Мичиру лесбиянками, потому что свято верила что это у них такая дружба. теперь я вижу в "Сейлормун" кучу извращений, которые туда попали явно не случайно.
В "Наруто" есть яой, вернее, Кишимото даёт нам понять, что в его мире место для яоя есть - тем же поцелуем Наруто и Саске, шуточками Сая и новыми техниками повзрослевшего Конохомару.

Поэтому, я считаю, в фиках по аниме обоснуй может быть, и он может быть достоверным.

С остальными канонами сложнее. Вот дала ли Роулинг своим заявлением об ориентации дамблдора "добро" на слеш? или не дала?
если же намёков на наличие гомосексуалистов в авторской вселенной нет - то и искать их не надо.

[Ярь]

Fake_Innocence, одно дело - хорошо обоснованный и хорошо написанный слэшный фик, где автор не забывает про логику мира и что герои живут в социуме, у них есть друзья и родственники,если их всех ещё не поубивало Мировое ЗлоЪ. А другое - когда все персонажи геи или мебель, без исключения.

[Линверс]

Ярь
Ну, для меня просто необоснованный психологически пейринг означает оос, а оос означает плохой фанфик.

Fake_Innocence
Хм... кстати да. согласна насчет аниме, там с этим как-то проще. Другой вопрос, что каждый видит/не видит намеки на ыой в зависимости от своих личных тараканцев)

[Achenne]

Ярь
+1. обоснуй наше все. и слэш требует этого обоснуя в первую очередь.

[Fake_Innocence]

Ярь

А другое - когда все персонажи геи или мебель, без исключения.

ну тогда это ВСЕГЕи и банальные потрахушки, которым обоснуй не нужен - такие фики тоже имеют свою читательскую аудиторию и право на существование. главное чтобы несмотря на ориентацию характеры были узнаваемы. бля как вспомню смуглого Северуса...ааааа

Линверс

каждый видит/не видит намеки на ыой в зависимости от своих личных тараканцев

ну есть ситуации, когда тараканы уже у тех, кто пытается доказать отсутствие яоя.
например, тот же любимый мой Берсерк. Гриффис переспал с одним старым уродом за деньги, Гриффис невъебенно прекрасный и знающий об этом бегал голым перед Гаттсом, Гриффис сказал "Я хочу тебя", но некоторые упорно доказывают, что Гриффис хотел его не так, а хотел воином в свой отряд, и что они были просто друзьями. ну-ну.

[Ярь]

Fake_Innocence, печально, что такого очень много. Ну, ты представляешь ситуацию на тех же бьякуренах. Отвратительная флаффная хуйня, тысячи её. Вот я прекрасно понимаю антислэшеров после прочтения основного массива фанфиков.

[Fake_Innocence]

Ярь
кстате вот я не вижу в бличе намёков на яой увы
но персонажи столь хороши. что удержаться невозможно.

кста, я после того скандала теперь априори пишу неэстетичную хуйню чиста из желания нагадить бьякусику. даже если это ангстовый гет. ткни

[missgreed]

Fake_Innocence Аняня и ППКС))) Про японских мангак. Добавлю еще от себя, что для их героев это как бы нормально, в том смысле, что "хочу - сплю, не хочу - не сплю. Что женщина, что мужчина, без разницы". Это не зашоренные наши современники, кому пидаром быть постыдно.
Не могу не вспомнить царя Леонида))))))
Кто-то выбирает себе женщину, кто-то мужчину. Кто-то вообще собачку. Ну и что? Свободные люди.


Ярь не трожь бьякуренов, се канон! и

А Сенбонсаукура-Хисана - это перспективненько. Нет, я серьезно!

ЗЫ
Fake_Innocence ты палишься, палишься! Вообще-то я просила тебя написать даб-кон на картинку с Ренджи-Бьякуей, той, где написано "энца и дабкон" ))

[Элхаас]

Fake_Innocence Ярь Achenne Линверс Ффуфффф, как много вумных слов, почти ниче не понял.Но общую мысль уловил, то не смог понять, кто на кого гонит? Анти на или наоборот? Короче если анти на слеш, то имеля их в...капусту! А если наоборот, то я сторона заинтересованная.

[Fake_Innocence]

missgreed

на картинку с Ренджи-Бьякуей, той, где написано "энца и дабкон"

ааа...где?

[Achenne]

Алгалиарепт слэш слэшу рознь. я слэшер, и именно поэтому не хочу в этом стиле (жанре? хз, господа филологи, решайте))))) - дерьма с единственным обоснуем "он увидел его и захотел трахнуть". т.е. зверь обоснуй, по-прежнему, наше все)

[missgreed]

Fake_Innocence глупенькая))) чудесная поза