Потрясающей силы двойные стандарты

[Ярь]

Пост у стрекозы про женскую зависть.
Обсуждение в феминистках.
Значит то, что по первой ссылке, мизогиния, а по второй - всё в порядке. Охуеть.

Если тут есть желающие обсудить со мной позицию стрекозы: я считаю, что чёрная зависть и мерянье пиписьками - это плохо, а устраивать из-за этого некрасивые сцены - ещё хуже. А вторая ситуация вообще ужасно некрасивая, потому что гостей хозяева дружно втянули в выяснение своих отношение, поставив в неудобное положение.
Не согласна со стрекозой в том, что её красота обязательно является поводом для обсирания и прочей негативной реакции - как правило, обычно людям для этого нужно куда меньшее))

По поводу дискуссии в феминистках: это очень занимательное явление - обесценивание проблем привилегированной группы. Уж феминисткам должно быть известно, что среди женщин потребность мериться письками ничуть не слабее, чем среди мужчин, просто гендерные стереотипы предписывают это делать в других областях. Плюс к этому гендерные стереотипы предписывают обязательно соревноваться со всеми женщинами и легитимизируют желание "опустить" более высокоранговую самку (что, кстати, отлично продемонстрировали на сообществе феминисток - они в принципе не воспринимают оскорбления стрекозы как что-то плохое). При этом полностью игнорируются проблемы тех самых высокоранговых самок, которые обычно ко всем своим бонусам получают в подарок:
- статус очень глупой женщины, которая способна только "насосать"
- статус женщины, лишённой всякого внутреннего мира (ну вы помните про противопоставление красоты и охуенно богатого внутреннего мира)
- то, что любые дискриминационные высказывания по отношению к ней совершенно нормальны, потому что см. выше.

Аналогично обычно игнорируются проблемы других привилегированных групп. Например, проблемы худых девушек, которые связаны с их худобой (помню я, как на правдорубе одна девушка жаловалась, что у неё проблемы со здоровьем из-за худобы, а я ей в ответ летел страшный силы баттхёрт в духе "да нет у тебя никаких проблем, ты же худая"). Или то, что именно благодаря патриархальным стандартам мужчины живут намного меньше, чем женщины (потому что мужчина предписывается не обращать внимание на своё здоровье, пить, есть жирную и тяжёлую пищу, любить экстремальные виды спорта, лихачить на дороге, постоянно сдерживать свои эмоции и т.д.).

Comments

[Линверс]

Я думаю, дело в том, что пост Стрекозы очень уж мерзкий. На фоне такого искрящегося белого пальто неприглядные поступки описанных в ее посте девушек как-то теряются))
А обитатели сообщества феминисток это зачастую отдельная песня, увы.

[Ярь]

Линверс, а вот это, кстати, отличный детектор - такие посты (и стрекоза их сознательно пишет для провокации, чо уж там - первая история в подзамке была описана совершенно другими словами). Потому что у комментаторов срывает крышу, и из них прёт бессознательное.
Когда пост вежливый и однозначный, люди обычно спокойно соглашаются или не соглашаются, а когда пост сам по себе скандальный, из комментаторов прёт.

[Линверс]

Ванильный Занзас, честно говоря, я не в курсе, кто она вообще такая) Я тут классический мимокрокодил, случайно прочитала пост, посмеялась-поплевалась и пошла дальше. Что характерно, поплевалась даже не потому, что пост "скандальный".

Имхо: если оно было написано для провокации, то вовсе нет смысла осуждать набежавших с батхертом. Провокация удалась, круто же.

[Berelyn]

Мимокрокодил номер два, докладываю
По посту номер 1 - тетка явно вбрасывает, это очень видно по ее выбору слов в описании неудачливых конкуренток. Пост вызвал вздернутые брови и желание попырить ее фотки, которых я, к сожалению, не нашла.
По сабжу: красивой быть плохо) Когда сижу с друзьями-мужиками и заявляю, что ко мне никогда, в принципе, не подходят мужчины знакомиться, они в один голос заявляют: "ну ты такая красивая, так хорошо одета, они здраво оценивают свои шансы и отваливают" (это была шутка если чо). А если серьезно - уверенная в себе женщина над таким максимум поржет.
По феминисткам - цунами комментов ниасилила, но все, что видела, касалось именно той ситуации где крутой мужик "потребительски" отнесся к своей бабе. До "обесценивания проблем привилегированной группы", по видимости, просто не дошла.

[Ярь]

Линверс, да я тут не баттхёрт осуждаю, я тут любуюсь тем, как в сообществе феминисток сделали ровно то же, что сделала стрекоза, и при этом они как бы все воины света и в белом.
Я, естественно, не про всех комментаторов говорю, а про ту часть, которая с невинными глазами принялась оскорблять стрекозу.

Berelyn, ну там было, что либо стрекоза страшная, либо она выдумала зависть других женщин. А вообще на самом деле красивые женщины ни на что не жалуются.

[Линверс]

Ванильный Занзас,
В сообществе феминисток вроде больше дядю осуждали, который посоветовал друзьям петь погромче, нет? Хотя я читала невнимательно, утверждать не буду. Но повторюсь, что кадавры везде встречаются.

Если абстрагироваться от того, что исходный пост трололо, то лично мне одинаково неприятны и "У нее недовольное лицо? Страшная баба завидует моей красоте, хохо!" и "Она назвала себя красавицей? Где фотки, ща будем искать на них кривые ноги!". Так что у меня симпатии ни одна сторона не вызывает)

[Ярь]

Линверс, ну я же говорю, что я не про всех, а только про тех, которые начали обсуждать и оскорблять стрекозу)

Мне тоже) Но если первая позиция создана в данном случае для провокации, то вторая - они действительно так думают. Феминистки, котоыре против того, чтобы оценивать внешность людей. Х_х

[Банши без башни.]

Ванильный Занзас, блин, но она же и впрямь не красавишна!))) причем я тут даже тыкнула в ноут сидящих рядом человеков, все сначала сказали, что "ну нормальная", а потом, после моего пересказа постика, поплевались и сказали, что самооценка у нее яяявно завышена.

[Ярь]

Банши без башни., ну ты понимаешь, что важно не то, что там какая-то группа охуенных экспертов признала, что стрекоза красавица, а то, что у неё куча поклонников, она в школе считалась самой красивой девушкой, что она работала моделью и так далее. Можно долго пиздеть про объективную красоту, но красавица - это социальный статус, а не объективные характеристики.

[Berelyn]

Ванильный Занзас, покажите бабу, тоже интересно

[Ярь]

Berelyn, поищи у неё в дневнике, мне лень.

[Berelyn]

Ванильный Занзас, не нашла

[darkmorgana~]

Ванильный Занзас
Слушай, я чего-то не поняла
То есть, пост стрекозы - провокация и она на самом деле так не думает?

[Ярь]

darkmorgana~, хер знает, как она думает, но форма стопроцентно провокационная (там такой очень характерный отбор слов и деталей, чтобы у большего количества народа случился баттхёрт).

[darkmorgana~]

Ванильный Занзас
Ну просто суть поста тоже гаденькая, такшта я даже не знаю, батхерт у меня случился бы, даже изложи она все это красиво и с реверансами

[Ярь]

darkmorgana~, если бы всё это было изложено вежливо, из комментаторов бы не попёрли двойные стандарты, ненависть и прочие прелестные штуки.
тут же фишка не в том, что думает стрекоза, а в том, какое говно всколыхнулось в сообществе феминисток после её поста.

[darkmorgana~]

Ванильный Занзас
если бы всё это было изложено вежливо, из комментаторов бы не попёрли двойные стандарты, ненависть и прочие прелестные штуки.
Ну, было бы странно, если бы пост, написанный специально, чтобы вызвать ненависть, ненависти бы не вызвал. Если специально прилепить жвачку, чтобы кто-то в нее вляпался, а потом смеяться над тем, как матерят тех, кто клеит жвачки, то кагто обе стороны вызывают сомнения Сила действия всегда равна силе противодействия ))

тут же фишка не в том, что думает стрекоза, а в том, какое говно всколыхнулось в сообществе феминисток после её поста.
Мне хватило провокаций стрекозы, чесслово

[Ярь]

darkmorgana~, так я не говорю, что это удивительно, что он вызывал баттхёрт. Меня интересует то, что из людей, которые пропагандируют равенство и отсутствие дискриминации, полезли совершенно адски дискриминационные высказывания, что при этом они пользовались двойными стандартами (вот когда стрекоза говорит про то, что дурнушки ей завидуют - это плохо, а когда на сообществе феминисток поливают красавиц и стрекозу в частности говном - это вообще отлично, так и надо, ничего в этом дискриминационного нет).

[darkmorgana~]

Ванильный Занзас
Меня интересует то, что из людей, которые пропагандируют равенство и отсутствие дискриминации, полезли совершенно адски дискриминационные высказывания, что при этом они пользовались двойными стандартами (вот когда стрекоза говорит про то, что дурнушки ей завидуют - это плохо, а когда на сообществе феминисток поливают красавиц и стрекозу в частности говном - это вообще отлично, так и надо, ничего в этом дискриминационного нет).
Я не читала комменты на феминистках. Они поливают грязью именно красавиц или вот такое отношение красавиц, которое продемонстрировала стрекоза?
Хотя ты же сама говоришь, что дамы этого сайта отличаются умом, сообразительностью и доброжелательностью, так что профит от очередной демонстрации всего этого ну тоже такой, ну подразнили, ну развели на поорать. Глубокий вывод тут один - дуры есть везде ))

[Ярь]

darkmorgana~, да там всем досталось. И провинциалкам, и красавицам, и ещё кому-то)) В общем, понеслась моча по трубам.

Глубокий вывод тут один - дуры есть везде ))

Этот вывод можно сделать из всех моих записей по тэгу "скандалы, интриги, расследования"))

[darkmorgana~]

Ванильный Занзас
Этот вывод можно сделать из всех моих записей по тэгу "скандалы, интриги, расследования"))
Ну да )

[Банши без башни.]

Ванильный Занзас, ну хз-хз. сириосли, таких барышень - жопой жуй, а "работала моделью" вообще ни о чем не говорит, со мной на курсе тоже девушка учится, которая моделью плюс-сайз работает - никакой особенной красоты в ней нет. никто не говорил про охуенных экспертов, и дурнушкой ее саму тоже никто не называл, просто у меня вызывают дикие сомнения эти возливания по поводу завидующих ей барышень и ее белого пальтА. так что баттхерт вызывает не само мнение, а скорее вот это вот "ахаха, я красотка, вы все мне завидуете!". ну как в фандоме. одно дело - если какой-нибудь монстр фандома скажет, что он, таки-да, гений. тут же прибежит куча народу и поддержит его. а если заявиццо нечто и скажет, что ему все завидуют и выставит пусть не ацтойный, но среднего качества текст - его логично забросают говном, потому что "если сидишь в говне - не чирикай", как в той басне.

[Ярь]

Банши без башни., я не понимаю, ты с ней лично общалась, чтобы сказать, кажется она в реале красоткой или нет?
Я не понимаю, ты тупишь или просто делаешь вид, будто не понимаешь, что это нельзя оценить по фотографиям? Что твоё мнение может не сходиться с мнением общественности?
Извини, но я не люблю, когда вроде как не обделённые интеллектом люди вот как, на голубом глазу, делают вид, что им нихуя неизвестно о социальных механизмах подобного толка.

[Банши без башни.]

Ванильный Занзас, аааааа! да при чем тут реальчик вообще? она пишет пост в инетике, выкладывает фоточки в инетике, и судить ее будут только по ее интернет-портрету. если бы она это перессказывала подруженьке в реале, естестна, реакция бы другая была.

[Ярь]

Банши без башни., ну так она же о реале пишет. О_о
Это не в интернете кто-то ей завидует, а в реале, так причём тут её фоточки в интернете?

[Банши без башни.]

Ванильный Занзас, ну смотри. посыл "я красивая, мне завидуют уродины" выкладывается в интернетик. также где-то в недрах ее жж есть фоточки, где она не то чтобы некрасивая, но не настолько красивая, чтобы поверить, что ей можно прямо-таки завидовать. и только из-за этого у инет-аудитории возникает баттхерт и мысли о раздутом самомнении, т.к. судят все не по реалу, а по этим самым фотонькам. да и как вообще в сети можно судить по тому, что происходит в реале - я хз. человеку дают набор фактов, он их оценивает. вполне возможно, что в реале бы он оценил все по-другому, ну так и девушка вряд ли бы стала орать на всю улицу, что она - признанная красотка.

[Ярь]

Банши без башни., ну я тебе и говорю, что это очень тупая оценка. Это примерно как оценивать оперу в Ла Скала по плохой диктофонной записи из дальнего ряда партера.

[Банши без башни.]

Ванильный Занзас, ну офигеть. что теперь, вообще красивая\некрасивая по фото не оценивать? а то вдруг Ла Скала обратится чем-то не столь нетривиальным?

[Ярь]

Банши без башни., ещё раз: красавица - социальный статус, а не мнение авторитетных экспертов по поводу чей-то внешности.
И это я уже не говорю про то, что из чувства противоречия можно вообще всё, что угодно сказать.
Как обычно бывает в дискуссиях.
- Х - говно.
- Так покажите, что не говно.
- Y и Z.
- Так это ещё большее говно!

[Банши без башни.]

Ванильный Занзас, о господи, да полюбому. я тоже чувствую себя уродиной, дико баттхерчу и завидую, поэтому и спорю тут сижу, пользуясь логикой вшивеньких дискуссов про "что же на смом деле хуита". кстати, я вовсе не говорила, что она говно. я говорила, что ее мнение о себе не соответствует ее внешности. и, знаешь ли, часто бывает так, что какую-нибудь дурнушку перехваливают ее подруженьки и она себя тоже чувствует охуенно красивой. что теперь, ее тоже красавицей из-за соц.статуса признавать?