
Мой самый сильный сквик в реале — полное неуважение к человеку как к личности ["Его интересы, увлечения не умеют никакой ценности"] и унижение от более сильного человека, когда унижаемый ничего не может поделать. По отношению к кому-то у меня это вызывает дикое отвращение. Когда такое происходит по отношению ко мне [к счастью, редко], у меня срывает крышу. Очень сильно срывает.
Комментарии (3)
Комментарии (7)
Всё-таки очень редко встретишь в фендоме людей, которые воспринимают канон как художественное произведение и про написании фанфика отталкиваются от этого. Больше всего людей, которые воспринимают канона как дверь в определённый мир, созданный фантазией автора. А иногда бывает, что законы мира этого пытаются соотносить с миром реальным, и в результате выходит ужас-ужас и тяжёлая моральная травма. нет, я сейчас говорю не о хронологических, например, состыковках или когда матчасть противоречит сама себе, но когда идут в ход условности жанра. Да, в аниме пятнадцатилетний мальчик может иметь чёрный пояс по карате. Да, в аниме мечники могут быть бисененистого вида. Да, в аниме могут быть пятилетние киллеры. И бесполезно об это мозги ломать, потому что это факт канона, в пределах которого уже никак не вывернуться, проще закрыть глаза. Тем более, что написанию текстов это сильно не мешает [ну, во всяком случае, куда меньше, чем куча хронологических несостыковок у Ро], только вызывает диссонанс у читателя/зрителя в голове.
Комментарии (9)
Та часть штампов, которая обусловлена не психикой авторов [яркий пример: "Гермиона очень изменилась за лето", который определённо произрастает из желания сделать любимую героиню самой крутой, возможно, каких-то комплексов автора, но тут уже дебри психоанализа по тексту], имеет свои корни в каноне. И связана с неправильной интерпретацией канона и нежеланием думать о том, что же было за его рамками.
То есть возьмём для наглядности тот же штамп "Занзас — алкоголик". Каноный факт: Занзас как минимум три раза за канон, если я не ошибаюсь в подсчётах, был замечен с бокалом алкоголя [Виски? Вино?]. Читатели интерпретировали это как алкоголизм.
Иногда идёт фильтрация канона по какому-то запомнившемуся признаку. Например, тот самый ор Сквало. Он точно говорил и спокойным голосом, но фанатам почему-то запомнилось только то, что он орёт. Поэтому во многих фиках он разговаривает капсом и с кучей восклицательных знаков))
Так что вопрос не в том, что в каноне этого нет и вообще отсебятина автора. А в том, что авторы фанфиков выбрали какую-то одну характеристику, сгустили её и сделали из неё штамп, который не теряет связи с каноном, но при этом не отображает персонажа адекватно.
То есть возьмём для наглядности тот же штамп "Занзас — алкоголик". Каноный факт: Занзас как минимум три раза за канон, если я не ошибаюсь в подсчётах, был замечен с бокалом алкоголя [Виски? Вино?]. Читатели интерпретировали это как алкоголизм.
Иногда идёт фильтрация канона по какому-то запомнившемуся признаку. Например, тот самый ор Сквало. Он точно говорил и спокойным голосом, но фанатам почему-то запомнилось только то, что он орёт. Поэтому во многих фиках он разговаривает капсом и с кучей восклицательных знаков))
Так что вопрос не в том, что в каноне этого нет и вообще отсебятина автора. А в том, что авторы фанфиков выбрали какую-то одну характеристику, сгустили её и сделали из неё штамп, который не теряет связи с каноном, но при этом не отображает персонажа адекватно.
Комментарии (3)
Тяжела ты, корона Абсолютного Зла. Опять я внезапно обнаружила, что душу таланты, хотя ещё в этому и не приступала. Большое спасибо Mammon le Fay за возможность похоливарить поговорить. Ты прелесть =3
Всё-таки уровень этого фендома меня пугает [я сейчас как всегда говорю об основной массе, а не об исключениях]. Не думала, что придётся кому-то объяснять разницу между формой и содержанием. Ну, и почему текст может быть объективно плохим, и вкусы тут не при чём.
Ещё больше удивляет неумение видеть грань между характеристикой качеств человека как личности, оценкой писательских навыков и оценкой текста. Но это уже привычное, её вообще мало кто пониманиет.
И вообще чувствую себя старым снобом, портящим людям праздник жизни. Ну, снобом, потому, что считаю бесполезным разговаривать с этими людьми [я тут и про товарищей в дискуссии и про тех самых авторов, которых они защищают] о форме, содержании, цели фанфикшена. Поэтому на просторы сообщества я выбираюсь только чтобы констатировать тот факт, что фик — чушь собачья. Поговорить с умными людьми я могу и у себя в дневничке. Или же полезу в фендомы ГП и Блича.
Вот знаете, отвыкла я говорить с людьми, которые не понимают элементарных вещей. Нет, действительно не понимают. У меня все эти знания насчёт оценки произведений просто в подсознание вставлены, как и у большинства здесь, я думаю, и меня вводит в ступор, когда человек не видит разницы между нелюбовью к пейрингу и оценкой произведения. Между ООСом и корявым стилем.
И действительно, что это я, семнадцатилетняя первокурсница, хочу от фендома, где всем лет по шестнадцать. В целый год же разница.
Всё-таки уровень этого фендома меня пугает [я сейчас как всегда говорю об основной массе, а не об исключениях]. Не думала, что придётся кому-то объяснять разницу между формой и содержанием. Ну, и почему текст может быть объективно плохим, и вкусы тут не при чём.
Ещё больше удивляет неумение видеть грань между характеристикой качеств человека как личности, оценкой писательских навыков и оценкой текста. Но это уже привычное, её вообще мало кто пониманиет.
И вообще чувствую себя старым снобом, портящим людям праздник жизни. Ну, снобом, потому, что считаю бесполезным разговаривать с этими людьми [я тут и про товарищей в дискуссии и про тех самых авторов, которых они защищают] о форме, содержании, цели фанфикшена. Поэтому на просторы сообщества я выбираюсь только чтобы констатировать тот факт, что фик — чушь собачья. Поговорить с умными людьми я могу и у себя в дневничке. Или же полезу в фендомы ГП и Блича.
Вот знаете, отвыкла я говорить с людьми, которые не понимают элементарных вещей. Нет, действительно не понимают. У меня все эти знания насчёт оценки произведений просто в подсознание вставлены, как и у большинства здесь, я думаю, и меня вводит в ступор, когда человек не видит разницы между нелюбовью к пейрингу и оценкой произведения. Между ООСом и корявым стилем.
И действительно, что это я, семнадцатилетняя первокурсница, хочу от фендома, где всем лет по шестнадцать. В целый год же разница.
16:58
сумбурное про фанфикшен
Все обсуждают пост Мерри. Чем я хуже?
Они сравнивают фанфикшен с супермаркетом так, будто в этом есть что-то плохое.
На самом деле, я думаю, в этом плане к фанфикам бесполезно подходить с меркой оригинальной литературы.
Для начала надо сказать о целях фанфикшена. «Выразить авторскую мысль» там обычно стоит не на первом месте [я говорю про общую массу фанфиков, учтите]. В первую очередь это интерес к канону: персонажам, ситуациям, сюжету, миру. Первым позывом будут «я хочу посмотреть на взаимодействие персонажей А и В в таких-то условиях», «я хочу раскрыть интересный аспект Х канона, которому, как мне кажется, там уделено недостаточное внимание», «мне интересно, что будет с героями после окончания событий канона», «мне хочется придумать, что было до событий канона» и тому подобные.
Этого же ищет читатель в фанфиках. Если есть какая-то идея, авторская мысль — замечательно, но она является лишь приятным дополнением для гурманов.
Так вот, читатель к фикам подходит как к придаткам канона. Ему нравятся определённые герои, определённые ситуации, определённые мотивы. Ему кажется, что ангст с персонажем А это какое-то дикое извращение, как и флафф с персонажем В. Или читатель вообще не любит драмы, ему юмор подавай. Не хочет он драмы читать.
Поэтому возмущение читателя вполне логично. Потому что он, собственно, не соглашался окунаться в произвольную авторскую вселенную, он хочется окунуться в канон, в судьбу определённых персонажей.
Это во-первых.
Во-вторых, которое следует из «во-первых»: читатель фика не настроен искать скрытые смыслы в тексте. Потому что он не подходит к фанфикам с меркой «серьёзной» литературы, особенно если автор незнакомый. Ну да, у определённого круга авторов эти самые скрытые смыслы, аллюзии и прочие радости жизни есть. А у 95%[думаю, это ещё очень оптимистичное число] процентов авторов — нет. Более того, 95% читателей не способны понять те самые скрытые смыслы и аллюзии, потому что они прогуливали уроки литературы в школе/не обладают должным багажом знаний/просто дураки.
Плюс ко всему, конечно же, интерпретация текста у всех очень разная. Читатель может не понять, что хотел сказать автор, зато вчитать в текст столько своего, что автору и не снилось. И одинаковой интерпретации у автора и читателя никогда не будет. Из-за разного жизненного опыта, разного склада характера, разных оценок одних и тех же поступков, разных болевых. Ну, удмаю, углубляться в дебри объяснений не надо: социнику тут, похоже, все, кроме меня, знают.
Поэтому я считаю, что глупо обвинять читателей в том, что они не умеют читать текст и не видят всё что в нём скрыто. В конце концов, они и не должны, ага.
Они сравнивают фанфикшен с супермаркетом так, будто в этом есть что-то плохое.
На самом деле, я думаю, в этом плане к фанфикам бесполезно подходить с меркой оригинальной литературы.
Для начала надо сказать о целях фанфикшена. «Выразить авторскую мысль» там обычно стоит не на первом месте [я говорю про общую массу фанфиков, учтите]. В первую очередь это интерес к канону: персонажам, ситуациям, сюжету, миру. Первым позывом будут «я хочу посмотреть на взаимодействие персонажей А и В в таких-то условиях», «я хочу раскрыть интересный аспект Х канона, которому, как мне кажется, там уделено недостаточное внимание», «мне интересно, что будет с героями после окончания событий канона», «мне хочется придумать, что было до событий канона» и тому подобные.
Этого же ищет читатель в фанфиках. Если есть какая-то идея, авторская мысль — замечательно, но она является лишь приятным дополнением для гурманов.
Так вот, читатель к фикам подходит как к придаткам канона. Ему нравятся определённые герои, определённые ситуации, определённые мотивы. Ему кажется, что ангст с персонажем А это какое-то дикое извращение, как и флафф с персонажем В. Или читатель вообще не любит драмы, ему юмор подавай. Не хочет он драмы читать.
Поэтому возмущение читателя вполне логично. Потому что он, собственно, не соглашался окунаться в произвольную авторскую вселенную, он хочется окунуться в канон, в судьбу определённых персонажей.
Это во-первых.
Во-вторых, которое следует из «во-первых»: читатель фика не настроен искать скрытые смыслы в тексте. Потому что он не подходит к фанфикам с меркой «серьёзной» литературы, особенно если автор незнакомый. Ну да, у определённого круга авторов эти самые скрытые смыслы, аллюзии и прочие радости жизни есть. А у 95%[думаю, это ещё очень оптимистичное число] процентов авторов — нет. Более того, 95% читателей не способны понять те самые скрытые смыслы и аллюзии, потому что они прогуливали уроки литературы в школе/не обладают должным багажом знаний/просто дураки.
Плюс ко всему, конечно же, интерпретация текста у всех очень разная. Читатель может не понять, что хотел сказать автор, зато вчитать в текст столько своего, что автору и не снилось. И одинаковой интерпретации у автора и читателя никогда не будет. Из-за разного жизненного опыта, разного склада характера, разных оценок одних и тех же поступков, разных болевых. Ну, удмаю, углубляться в дебри объяснений не надо: социнику тут, похоже, все, кроме меня, знают.
Поэтому я считаю, что глупо обвинять читателей в том, что они не умеют читать текст и не видят всё что в нём скрыто. В конце концов, они и не должны, ага.
Комментарии (7)
*испускает лучит ненависти*
Срочно в универ, срочно! Потому что от скуки я становлюсь страшно злым. И либо я вылезу наконец из этой квартиры — плевать, что от моего кашля и чихания будет народ на улицах шарахаться, — либо я не поручаюсь за сохранность окружающих.
А вообще ненавижу такую простуду, когда я и по дому-то еле ползаю, состояние... как у неудачно выкопавшегося зомби.
Срочно в универ, срочно! Потому что от скуки я становлюсь страшно злым. И либо я вылезу наконец из этой квартиры — плевать, что от моего кашля и чихания будет народ на улицах шарахаться, — либо я не поручаюсь за сохранность окружающих.
А вообще ненавижу такую простуду, когда я и по дому-то еле ползаю, состояние... как у неудачно выкопавшегося зомби.
не могла не стащить х)
14.08.2009 в 12:41
Пишет Мировега:Я не могла не вынести это из комментов
Пишет Эстен Джальд:
Как-то с подругой расссуждали на тему, что чаще всего читаем фиках и какие фразы чаще всего используются конкретным персонажам. Вышло что-то типа того:
читать дальше
Ну и вот как-то так ==
URL комментария
По-моему, совершенно гениальный стеб над фанонными клише
URL записиПишет Эстен Джальд:
14.08.2009 в 12:09
Как-то с подругой расссуждали на тему, что чаще всего читаем фиках и какие фразы чаще всего используются конкретным персонажам. Вышло что-то типа того:
читать дальше
Ну и вот как-то так ==
По-моему, совершенно гениальный стеб над фанонными клише

А у шипперов 8059 внезапно прибавление в семействе.
От себя: ну хоть кто-то назвал оружие Гокудеры правильным термином "динамитные шашки"! А то фантазия авторов по этому поводу меня угнетает.
От себя: ну хоть кто-то назвал оружие Гокудеры правильным термином "динамитные шашки"! А то фантазия авторов по этому поводу меня угнетает.
Комментарии (1)
18:02
facepalm.jpg
Исполнения ямагок на однострочниках ввергают меня в пучину отчаяния.
Раз и два. Хочется стукнуть авторов. И себя в том числе, потому что и моё говнотворчество засветилось в одной темке. Это просто за гранью добра и зла.
Почему эти люди накладывают свои сопливые девичьи стереотипы о, простигосподи, «отношениях» на парней? Не кавайных няшек из яойной манги, а совершенно нормальных парней, надо сказать. Они бы ещё в таком стиле про Занзаса и Сквало писали. *испускает волны ненависти*
Раз и два. Хочется стукнуть авторов. И себя в том числе, потому что и моё говнотворчество засветилось в одной темке. Это просто за гранью добра и зла.
Почему эти люди накладывают свои сопливые девичьи стереотипы о, простигосподи, «отношениях» на парней? Не кавайных няшек из яойной манги, а совершенно нормальных парней, надо сказать. Они бы ещё в таком стиле про Занзаса и Сквало писали. *испускает волны ненависти*
Комментарии (7)
Доктор, я хочу поговорить об этом.
1) Почему Занзаса и Сквало считают тупицами?! Вот что не прочитаешь — так эти двое даже два и два не могут сложить. Ничего, что один босс Варии, а второй боевой командир или как там это переводится?
2) В который раз уже умиляет картина спящего с распущенными волосами Сквало. Мне его жалко, потому что я прекрасно представляю, что бывает по утру.
3) Ещё одна дикая картина: в Варии регулярные попойки. ну то есть все бухают и бухают. Как это?!
1) Почему Занзаса и Сквало считают тупицами?! Вот что не прочитаешь — так эти двое даже два и два не могут сложить. Ничего, что один босс Варии, а второй боевой командир или как там это переводится?
2) В который раз уже умиляет картина спящего с распущенными волосами Сквало. Мне его жалко, потому что я прекрасно представляю, что бывает по утру.
3) Ещё одна дикая картина: в Варии регулярные попойки. ну то есть все бухают и бухают. Как это?!
23:38
прекрасное
11.10.2009 в 22:21
Пишет [Nicole]:В каноне тоже есть шипперы этого пейринга. XDD

URL записи
Никто не подскажет, в какой это главе? XD
Комментарии (8)
Комментарии (4)
Кстати, как мне кажется, реборнофендом находится в той стадии, когда вычленяются люди, у которых читательские запросы не сходятся с тем, что предоставляют фанфикеры в массе своей. Например, совсем недавно в дневнике Эстен Джальд были посты про то, какую ересь пишут авторы. Там ещё есть такая гениальная аватарка:

Они все гениальные, но эта особенно греет мою душу.
Мне на самом деле не хватает в Реборнофендоме канонодрочества и дискуссий о фанфикшене с филологической точки зрения. Зажралась я, да. Но вот посмотрите, это же просто праздник какой-то!
А в реборнофендоме реально по пальцам можно посчитать людей, которые готовы подключать мозги к фикотворчеству. И в плане писательства, и в плане обоснуя, и в плане вхарактерности. Например, совершенно прекрасная дискуссия о Занзасе здесь. Давно я такого кайфа не получала.
И вот ещё что хочется сказать об ООСе. Я его не люблю. В целом. Кому-то прикольно читать про тупицу-Занзаса, трогательную блодиночку [в самом плохом смысле этого слова] Сквало и кавайную пушистую няку Гокудеру, но меня это бесит-бесит-бесит. Хочется привязать автора к стулу и заставить читать и смотреть канон до посинения.
Но! Бывает такой ООС, который я вполне могу скушать и не подавиться. Это ООС, который создаёт внутренне непротиворечивый образ персонажа в фанфике, который не очень сильно конфликтует с его поступками в каноне. Яркий пример — Сквало из этого фика. Он, как мне кажется, находится где-то на грани между ООСом и вывертами чужого восприятия и толкования. С моим виденьем образа категорически не сходится, что не мешает переться от него.
Но больше всего меня веселят те, кто считает, что если Сквало за фик ни разу не заорал "ВООООЙ!", а Занзас не выпил пары бутылок коньяка, то в фике однозначно ООС.
Ну, вроде, во всех плюнула.

Они все гениальные, но эта особенно греет мою душу.
Мне на самом деле не хватает в Реборнофендоме канонодрочества и дискуссий о фанфикшене с филологической точки зрения. Зажралась я, да. Но вот посмотрите, это же просто праздник какой-то!
А в реборнофендоме реально по пальцам можно посчитать людей, которые готовы подключать мозги к фикотворчеству. И в плане писательства, и в плане обоснуя, и в плане вхарактерности. Например, совершенно прекрасная дискуссия о Занзасе здесь. Давно я такого кайфа не получала.
И вот ещё что хочется сказать об ООСе. Я его не люблю. В целом. Кому-то прикольно читать про тупицу-Занзаса, трогательную блодиночку [в самом плохом смысле этого слова] Сквало и кавайную пушистую няку Гокудеру, но меня это бесит-бесит-бесит. Хочется привязать автора к стулу и заставить читать и смотреть канон до посинения.
Но! Бывает такой ООС, который я вполне могу скушать и не подавиться. Это ООС, который создаёт внутренне непротиворечивый образ персонажа в фанфике, который не очень сильно конфликтует с его поступками в каноне. Яркий пример — Сквало из этого фика. Он, как мне кажется, находится где-то на грани между ООСом и вывертами чужого восприятия и толкования. С моим виденьем образа категорически не сходится, что не мешает переться от него.
Но больше всего меня веселят те, кто считает, что если Сквало за фик ни разу не заорал "ВООООЙ!", а Занзас не выпил пары бутылок коньяка, то в фике однозначно ООС.
Ну, вроде, во всех плюнула.
Комментарии (6)
Комментарии (9)