смышлёность устриц
В общем, зашёл у нас с Alex Scorpio разговор о том, насколько характер человека зависит от его души, а насколько от социума. Естественно, вопрос в рамках вселенной «Блича», благо мы там знаем про круговорот душ и прочие радости жизни.
Всё, что написано дальше — махровое ИМХО и основано на почти нулевом знании психологии. Если в чём-то не права — поправляйте.
Итак, бесспорно, душа — это темперамент, уровень интеллекта, интроверность/экстраверность. Какие-то определённые черты характера: храбрость, например. То есть человек, который был в прошлой жизни весёлым, смелым и честным, вряд ли станет в этой трусливым, лживым и вечно депрессивным.
Но с другой стороны большую роль играет общество, в котором растёт герой, его воспитание, особенно когда они довольно специфичны. Ярчайший тому пример — ясный князь Кучики Бьякуя. Вот уж на кого очень сильно повлияли среда и воспитание. Его природная вспыльчивость, порывистость практически не проявляются в поведении.
С арранкарами тоже всё сложно. Я предпочитаю думать, что та личность, что мы видели — это отдельная, доминантная личность, которая сделала из гиллиана адьюкаса. Если углубляться в дебри становления личности арранкара, тут будет рассуждений ещё на десять страниц. Так вот, жизненный опыт арранкаров равняется нулю, и они в большинстве своём как дети: жестокие, инфантильные, эгоистичные, не знающие, что такое хорошо, что такое плохо. Плюс общая обстановка в Хуэко Мундо формирует базовое недоверие к миру, потому что любить и доверять не научили. Так что арракаров надо социализировать, и что из них вырастет после этого — неизвестно. Это надо смотреть по тому, какие люди их будут окружать и какой пример подавать.
Всё, что написано дальше — махровое ИМХО и основано на почти нулевом знании психологии. Если в чём-то не права — поправляйте.
Итак, бесспорно, душа — это темперамент, уровень интеллекта, интроверность/экстраверность. Какие-то определённые черты характера: храбрость, например. То есть человек, который был в прошлой жизни весёлым, смелым и честным, вряд ли станет в этой трусливым, лживым и вечно депрессивным.
Но с другой стороны большую роль играет общество, в котором растёт герой, его воспитание, особенно когда они довольно специфичны. Ярчайший тому пример — ясный князь Кучики Бьякуя. Вот уж на кого очень сильно повлияли среда и воспитание. Его природная вспыльчивость, порывистость практически не проявляются в поведении.
С арранкарами тоже всё сложно. Я предпочитаю думать, что та личность, что мы видели — это отдельная, доминантная личность, которая сделала из гиллиана адьюкаса. Если углубляться в дебри становления личности арранкара, тут будет рассуждений ещё на десять страниц. Так вот, жизненный опыт арранкаров равняется нулю, и они в большинстве своём как дети: жестокие, инфантильные, эгоистичные, не знающие, что такое хорошо, что такое плохо. Плюс общая обстановка в Хуэко Мундо формирует базовое недоверие к миру, потому что любить и доверять не научили. Так что арракаров надо социализировать, и что из них вырастет после этого — неизвестно. Это надо смотреть по тому, какие люди их будут окружать и какой пример подавать.
03.08.2009 в 04:38
03.08.2009 в 12:59
Итак, бесспорно, душа — это темперамент, уровень интеллекта, интроверность/экстраверность.
Положим, не "бесспорно", а "определим этот термин таким образом"
человек, который был в прошлой жизни весёлым, смелым и честным, вряд ли станет в этой трусливым, лживым и вечно депрессивным.
Как нечего делать, если, например, круговорот душ организован по классическому буддийскому принципу. Поскольку мы не знаем, как в Бличе функционирует этот круговорот после того, как душа проживает свой срок в Генсей и затем в Соул Сосайети, зато знаем, что в Уэко Мундо души именно что могут тасоваться примерно как в упомянутой буддийской схеме, вполне реально предположение, что прямого перерождения в "будущую" жизнь в неизменном виде не существует.
03.08.2009 в 14:49
Эм... *почесала в затылке* для этого надо, чтобы душа помнила о своей прошлой жизни. А вот с этим всё очень, очень загадочно. В Обществе Душ, судя по всему никто не помнит о прошлой жизни, а вот в Хуэко Мундо...
Eswet
Прошу прощения, а можно, я немножко тоже суну нос?
нет, конечно, я сейчас возьму банхаммер и забаню вас ~__~. Естественно))Положим, не "бесспорно", а "определим этот термин таким образом" Поскольку мы не знаем, как в Бличе функционирует этот круговорот после того, как душа проживает свой срок в Генсей и затем в Соул Сосайети,
Если брать за канон инфу из первого мувика, то знаем. Там идёт круговорот душ между миром живых и СС, по дороге душе стираются воспоминания. Как-то так. Так что я, исходят их инфы первого мувика, делала предположения именно по этому круговороту, в который Уэко Мундо не входит...
зато знаем, что в Уэко Мундо души именно что могут тасоваться примерно как в упомянутой буддийской схеме, вполне реально предположение, что прямого перерождения в "будущую" жизнь в неизменном виде не существует.
Это то, про что говорила Рукия в первых сериях?
И можно поподробнее про буддийскую схему, а то про это я точно не знаю...
03.08.2009 в 17:00
Eswet
Положим, не "бесспорно", а "определим этот термин таким образом"
Согласна, потому что до сих пор неизвестно, насколько тот же уровень интеллекта, например, может быть обусловлен "душой", ведь это все-таки скорее что-то генетически заложенное, чем духовно.
А вот по поводу характера я склоняюсь именно к душе.
оскольку мы не знаем, как в Бличе функционирует этот круговорот после того, как душа проживает свой срок в Генсей и затем в Соул Сосайети, зато знаем, что в Уэко Мундо души именно что могут тасоваться примерно как в упомянутой буддийской схеме, вполне реально предположение, что прямого перерождения в "будущую" жизнь в неизменном виде не существует.
О, кстати! Нашла тут по этому поводу интересную цитату:
"Синтоизм признаёт возможность реинкарнации, при этом обычно считается, что возродившаяся в новом теле душа умершего не сохраняет воспоминаний о предыдущих воплощениях, но может проявлять умения и таланты, приобретённые и проявленные в прошлой жизни".
То есть, получается, что какая-то память, пусть и "мышечная", у шинигами оставаться должна?
А что насчет буддистской схемы, все-таки она для каждой религии своя. Вы имеете в виду, что душа, перерождаясь, меняется и эволюционирует? Тогда остается открытым вопрос, насколько сильно она может меняться, и о том, что содержится в том "ядре", которое остается неизменным...
03.08.2009 в 17:09
Соглашусь, пожалуй. То есть арранкары по определению сильные личности? Оо
То есть, получается, что какая-то память, пусть и "мышечная", у шинигами оставаться должна?
Эм... Смотря, в каком возрасте он умер, наверное. потому что вон та же Рукия скончалась в младенчестве, и никакого жизненного опыта из прошлой жизни у неё нет. А вот при перерождении в мире живых "мышечная" память особенно сомнительна, потому что тело-то полностью новое.
03.08.2009 в 17:30
Не совсем. У них просто в "характере" оказывается доминирующей какая-то одна черта, что в аниме и показано, на мой взгляд.
Смотря, в каком возрасте он умер, наверное. потому что вон та же Рукия скончалась в младенчестве, и никакого жизненного опыта из прошлой жизни у неё нет.
Ну про Рукию - это да, она ничему не могла научиться, поэтому постигала все, уже живя в Сейрейтее. А те, кто умер уже в более сознательном возрасте? Или от старости? Больше вопросов, чем ответов)))
А вот при перерождении в мире живых "мышечная" память особенно сомнительна, потому что тело-то полностью новое.
Поэтому я "мышечную" взяла в кавычки. Но все равно, если ты знаешь, как делать что-то руками, у тебя это "отпечатывается" в голове. А если при жизни человек знал, например, четыре языка?
Кстати... А как вообще осуществляется круговорот душ? То есть те, кто находятся в Сейрейтее, но не являются шинигами, могут в любой момент быть "призваны" и помещены в тело новорожденного в мире живых? А как же шинигами - они исключаются из круговорота? И вообще, по какому принципу души в Сейрейтее растут и взрослеют, и на каком этапе эти процессы останавливаются?
03.08.2009 в 17:55
*развёл руками* наверняка что-то остаётся, но вот что... Меня больше интересует вот что: в каком состоянии попадают туда души людей, умерших от старости в очень преклонном возрасте? Такими же глубокими стариками?
Кстати... А как вообще осуществляется круговорот душ? То есть те, кто находятся в Сейрейтее, но не являются шинигами, могут в любой момент быть "призваны" и помещены в тело новорожденного в мире живых? А как же шинигами - они исключаются из круговорота?
Опять же из первого мувика: обычные души отправляются в Сейретей, проживают так определённое количество лет [60, вроде. но точно не помню], потом перерождаются в этом мире, проживают жизнь, и снова в Сообщество.
И вообще, по какому принципу души в Сейрейтее растут и взрослеют, и на каком этапе эти процессы останавливаются?
о. А вот это вообще дико, дико загадочно. Мой личный фанон: растут намного медленнее, чем люди. Взросление останавливаетс она то возрасте, на который душа себя ощущает. например, Хинамори маленькая восторженная девочка и поэтому выглядит как маленькая девочка, хотя она ровесница довольно взрослым на вид Кире и Ренджи.
03.08.2009 в 18:14
Если брать за канон инфу из первого мувика, то знаем.
Я поостереглась бы использовать эту инфу как канон. Не Кубово ибо
Впрочем, если так, то да - тогда у нас может быть использована помянутая выше синтоистская схема.
Что касается буддийской, то я сейчас не помню точных названий, но вкратце - душа состоит из пяти, мнэ, элементов, и после смерти человека эти элементы разделяются и перемешиваются с другими в произвольном порядке. То есть вероятность того, что в следующей жизни человек сохранит что-то внятное из предыдущей - то есть его душа будет содержать три-пять элементов предыдущей души, - существует, но она ничтожно мала. Карму, то есть последствия деяний, совершенных в предыдущей жизни, несет одна часть из пяти. Таким образом, в абсолютном большинстве случаев перерождения души как таковой не происходит вообще.
Про Уэко я сказала потому, что механизм существования гиллианов напоминает как раз вот эту, пусть искаженную, схему.
Это то, про что говорила Рукия в первых сериях?
Позор на мои седины - я не помню точно, что она говорила. Надо будет пересмотреть.
Alex Scorpio
Штука в том, что нет "ядра".
Впрочем, да, синтоистский вариант может быть более правомерен. Сложность в том, что синтоизм как таковой вообще не рассматривает существование после смерти, эта дивная религия предельно жизнелюбива. И представления о посмертии они, скорее всего, взяли из буддизма, только вот которого именно - учитывая количество укоренившихся в Японии сект... Впрочем, опять же, даже в теории о пяти элементах - один из элементов как раз отвечает за эти самые знания и умения...
И да, я думаю, что шинигами выключены из круговорота перерождений. Ну - пока не погибнут на службе...
Кстати, интересно про шинигами. Я как раз собираюсь обкатать это в фике. Где-то в манге... или в аниме?.. было сказано, что шинигами обычно не помнят своих земных жизней. Но вот мальчик-попугайчик, например, который шинигами не является, - помнил. Не связано ли наличие этой памяти с уровнем рейяцу? Все в Соул Сосайети состоит из рейрёку, и не может ли так быть, что шинигами, которые не уходят на перерождение в отличие от простых душ, со временем "обновляются", все частицы рейрёку, из которых они состоят, заменяются на новые, и память о земной жизни просто вымывается?..
03.08.2009 в 18:43
Меня больше интересует вот что: в каком состоянии попадают туда души людей, умерших от старости в очень преклонном возрасте? Такими же глубокими стариками?
Ну какая-то вероятность этого есть, ибо дети, насколько я поняла, попадают туда все же детьми. Но есть ли предел взросления? Ведь если попал глубоким стариком и младенцем, что будет с этими двумя душами через несколько лет? Старик все так и будет оставаться таким, а младенец будет расти?
Опять же из первого мувика: обычные души отправляются в Сейретей, проживают так определённое количество лет [60, вроде. но точно не помню], потом перерождаются в этом мире, проживают жизнь, и снова в Сообщество.
Соглашусь с Eswet, я бы тоже не стала так полагаться на информацию из первого мувика, так как это не совсем канон. Но такая схема в принципе логична. А как же те, кто родился в Сейрейтее? Такие души относятся к аристократии, но не все же априори обладают рейацу? Так получается, исключены ли они, как и шинигами, из круговорота, или все-таки могут оказаться в мире живых? Но тогда после "смерти" они не будут больше "аристократией" и станут обычными риока...
Мой личный фанон: растут намного медленнее, чем люди. Взросление останавливаетс она то возрасте, на который душа себя ощущает. например, Хинамори маленькая восторженная девочка и поэтому выглядит как маленькая девочка, хотя она ровесница довольно взрослым на вид Кире и Ренджи.
Ну насчет того, что души взрослеют медленнее, чем люди - согласна на все сто. Кстати, а как же тогда получается - если душа младенца провела в Сейрейтее те же 60 лет, она же все-таки как-то повзрослела, что-то узнала, какие-то навыки приобрела, но при переходе в другое тело такая "память", получается, стирается? Значит, души, в каком бы возрасте они ни попали в Сейрейтей, будут обезличены, уйдя на новый виток перерождения...
Ну насчет внутреннего ощущения возраста - возможно... Ну а Хицугая? Он же так стремится повзрослеть, чтобы остальные не заблуждались по поводу несоответствия внешности и должности... Мне кажется, он вполне может вырасти)
Eswet
Ну да, под "синтоистской схемой" я имела в виду именно ту концепцию, которая образовалась в результате японского симбиоза синтоизма и привнесенного буддизма. Я почему привела эту цитату - Кубо все-таки японец, и мне показалось логичным, что в своей концепции (если у него вообще есть четко выстроенная концепция, кстати) он будет опираться именно на синтоизм. У меня все-таки почему-то стойкое ощущение, что душа шинигами сохраняет характер во всех перерождениях, насчет знаний и умений не знаю, о них я вообще не думала.
Ну а эти пять элементов - как они "тасуются"? Ведь, насколько я поняла, в буддизме последовательность перерождений ограничена и преследует какую-то цель, прослеживается в развитии. Или эти элементы сохраняются в последующей реинкарнации произвольно? А куда деваются "незадействованные"?
Про того мальчика-попугайчика - вообще загадка века. Это вполне может быть глюк Кубо, на мой взгляд - некое исключение, чтобы подчеркнуть, как сильно Чад помог тому риока. Насчет связи памяти с уровнем рейацу - мысль интересная, но мне все-таки кажется, что с попугаем это был единичный случай...
03.08.2009 в 19:00
а разве вот эту буддийскую схему можно назвать перерождением души в полном смысле этого слова? Это же постусторониий конструктор какой-то... А в Бличе, судя по тому мальчику-попугаю, душа переходит в другой мир в целости и сохранности. Или это на выходе в реальный мир оно так перетасовывается? Оо
Насчёт памяти: Хицугая помнит дату своего рождения, но Айзен говорит, что ему повезло, ибо многие не помнят. Вероятно, это зависит либоо от каких факторов, либо чистый рандом.
А вот души аристократии, имхо, идут на перерождение только после естественной смерти, потому что они, вероятно, являются притоком новых душ в реальный мир и до смерти ещё не вошли в круговорот.
03.08.2009 в 19:30
Насчет памяти - скорее всего чистый рандом, кто-то помнит больше, кто-то меньше, кто-то вообще почти не помнит. Может, и правда от уровня рейацу зависит, но тогда некоторые должны были бы вообще чуть ли не всю свою прошлую жизнь помнить...
То есть получается, аристократия - ответ Сейрейтея приросту населения? Интересная мысль) А как вообще получается так, что риока живут в Сейрейтее в таких количествах - ведь население растет, они вообще должны находиться в непрерывном круговороте, а там - живут по несколько десятков лет и в ус не дуют...
03.08.2009 в 19:38
Ну, если бы количество душ не увеличивалось, то не увеличивалось бы и население Земли. Приток душ должен быть откуда-то... как вариант - аристократия)) Интересно, а за счёт чего может быть уменьшение населения?..
Может, и правда от уровня рейацу зависит
А может и не от уровня реяцу, а от чего-нибудь другого. например, могу оставаться в памяти события, которые нанесли в прошлой жизни психологическую травму, например. Или что-то другое подобное. Или Инфернальная сила попалась ленивая и не вычистила воспоминания до конца))
ведь население растет, они вообще должны находиться в непрерывном круговороте, а там - живут по несколько десятков лет и в ус не дуют...
Если там естественный порядок вроде "прожить здесь жизнь до смерти" или "прожить в Сообществе Душ определённое количество лет", то это просто естественный механизм.
Кстати, судя по приросту населения, они там все активно плодятся))
03.08.2009 в 19:58
Но тут еще встает вопрос о Земле, точнее, Сейрейтей он распространяется на всю Японию или шинигами действуют по всему миру? Пока что мне кажется, что именно первое...
Уменьшение - засчет, например, пиздеца Каракуре)))А если кроме шуток - то за счет какого-то катаклизма в Сейрейтее, например. А вообще какова взаимосвязь прироста количества душ с приростом рождаемости, ведь люди сами решают зачастую, заводить детей или нет, к тому же Япония дико перенаселена.А может и не от уровня реяцу, а от чего-нибудь другого. например, могу оставаться в памяти события, которые нанесли в прошлой жизни психологическую травму, например.
Ну не думаю, что дата рождения относится к таким событиям)) Ну тут действительно скорее всего лотерея -
либо встречу, либо не встречу, как повезет, столько воспоминаний и навыков останется. Но вряд ли слишком много...Если там естественный порядок вроде "прожить здесь жизнь до смерти" или "прожить в Сообществе Душ определённое количество лет", то это просто естественный механизм.
Ну в таком случае - может быть. Кстати, мне тут пришла мысль, что мозги риока все-таки промываются. Иначе бы как люди смогли бы приспосабливаться к постоянно меняющейся жизни в мире живых? Вот, например, умер какой-нибудь крестьянин в начале века, а потом переродился в девочку начала 21 века, менталитет-то разный, останься у него память от прошлой жизни - он бы свихнулся точно.
Кстати, судя по приросту населения, они там все активно плодятся))
Ага)) Пора уже в Сейрейтее королевским указом вводить квоты на рождение детей - Япония-то не резиновая)))
03.08.2009 в 20:31
Конкретно этот, наверное, только на Японию. Но, наверное, есть свои "отделения" в каждой стране))
А вообще какова взаимосвязь прироста количества душ с приростом рождаемости, ведь люди сами решают зачастую, заводить детей или нет, к тому же Япония дико перенаселена.
Опять же грешу на биологические механизмы. Они там должны быть очень и хочень сложные. То есть "хотелка" детей запрограммирована так, что хотелось и моглось только тогда, когда ест на подходе очередная душа. Ну или хотя бы только моглось.
И очевидно, что промываются)) Только инфернальная сила, которая это делает, иногда бывает невнимательной, и тогда остаются воспоминания.
Пора уже в Сейрейтее королевским указом вводить квоты на рождение детей - Япония-то не резиновая)))
точно!
03.08.2009 в 21:25
А чему это противоречит, собссно
Ведь, насколько я поняла, в буддизме последовательность перерождений ограничена и преследует какую-то цель, прослеживается в развитии. Или эти элементы сохраняются в последующей реинкарнации произвольно? А куда деваются "незадействованные"?
Нет-нет. Незадействованных нет, они все непрерывно комбинируются. С последовательностью перерождений там все тоже смешно, потому что буддизм отрицает линейность времени. Часть тебя может в будущем стать частью твоей бабушки. Я все хочу как-нибудь написать телегу про то, что это не Ичиго перерождение Кайена, а наоборот
Это же постусторониий конструктор какой-то...
Ну где-то так и есть
А в Бличе, судя по тому мальчику-попугаю, душа переходит в другой мир в целости и сохранности. Или это на выходе в реальный мир оно так перетасовывается?
Я думаю, что на выходе, потому что посмертие - это еще не жизнь.
Что касается попугайчика, то мне как раз удобнее думать, что это правило
Вообще риока - это так только тех называют, кто заживо на тот свет приперся, а не всех живых
03.08.2009 в 22:29
Конкретно этот, наверное, только на Японию. Но, наверное, есть свои "отделения" в каждой стране))
А мне почему-то казалось, что именно на Японию и только на Японию, все-таки отсылки к японской религии...
То есть "хотелка" детей запрограммирована так, что хотелось и моглось только тогда, когда ест на подходе очередная душа. Ну или хотя бы только моглось.
Ага, если "лишней" души нет - то у мужика просто не встанет
И очевидно, что промываются)) Только инфернальная сила, которая это делает, иногда бывает невнимательной, и тогда остаются воспоминания.
Ну в буддизме, кажется, есть такая тема, что при определенных обстоятельствах ты можешь вспомнить, что с тобой было в прошлой жизни, а некоторые люди это помнят и так...
О, новый дизайн! Очень красивый, мне нравиццо
Eswet
А чему это противоречит, собссно
А я и не говорила о противоречии, просто развивала мысль
Незадействованных нет, они все непрерывно комбинируются. С последовательностью перерождений там все тоже смешно, потому что буддизм отрицает линейность времени. Часть тебя может в будущем стать частью твоей бабушки.
Ааааа, вот теперь я поняла механизм. То есть эти части тасуются между разными людьми? А эти люди должны быть родственниками или неважно? Получается, что в этой концепции "ядра" действительно нет...
Что касается попугайчика, то мне как раз удобнее думать, что это правило
Ну а почему тогда остальные не помнят? Хотя это действительно забавно, дает простор для фантазии. А уж какие перспективы для фикрайтеров открываются...)
Да, точно, я ступила
03.08.2009 в 22:34
Ужас какой О__о А почему наоборот, кстати?
03.08.2009 в 23:10
Нет, люди не обязаны иметь между собой хоть какую-то связь. Да, собственно, и необязательно люди - животные, боги и демоны в том же круговороте.
Ну а почему тогда остальные не помнят?
А вот я как раз выше расписывала про рейяцу и постепенную замену. Помнили раньше. Со временем забыли... Шинигами ведь долго живут, а нормальные люди на перерождение уходят через какой-то срок.
Ярь
Наоборот потому, что после Метастазии Кайену уже никуда не переродиться, а их сходство с Ичиго можно же и перерождением объяснить
04.08.2009 в 01:11
Ну почему же, когда Рукия пристукнула Арониеро Алрели, наверняка все души, которые в нём были, пошли на перерождение куда-нибудь. То есть души всех пустых и съеденные этими пустыми души, нэ?
Впрочем, да, Ичиго его перерождением никак быть не может, хоть и стройная была в своё время теория.
04.08.2009 в 04:23
Нет, люди не обязаны иметь между собой хоть какую-то связь. Да, собственно, и необязательно люди - животные, боги и демоны в том же круговороте.
Тогда получается, что у разных ответвлений буддизма совершенно разные модификации теории перерождения. От такого вот "конуструктора" до почти полного сохранения структуры души.
А вот я как раз выше расписывала про рейяцу и постепенную замену. Помнили раньше. Со временем забыли... Шинигами ведь долго живут, а нормальные люди на перерождение уходят через какой-то срок.
Да-да, я поняла вашу мысль
Ярь \
наверняка все души, которые в нём были, пошли на перерождение куда-нибудь. То есть души всех пустых и съеденные этими пустыми души, нэ?
А они в гиллианах и потом адьюкасах не "перевариваются" разве? С пустым понятно, это отдельная душа, которую шинигами очищает, а те же меносы, в которых этих душ сотни? После убийства они все высвобождаются?
Кстати, может именно за счет образования большого количества меносов обеспечивается сокращение количества населения?))
04.08.2009 в 10:42
Я что-то склонна в этом вопросе согласиться с Alex Scorpio насчет того, что души в гиллианах и далее уже не становятся прежними.
Alex Scorpio
Ну да, есть же еще и самые разные "простонародные буддизмы", потому я с самого начала и сказала про классическую схему.
Но тогда Ичиго должны были тоже помнить некоторые души в Сейрейтее, которым он помог. И новички в Сообществе должны были бы помнить некоторых шинигами, которые устраивали их погребение.
Не в Сейрейтее, в Руконгае. Очень может быть, что и да. Но Руконгай настолько огромен, что столкнуться там со знакомцем - шанс мизерный, вот Чаду с мальчиком-попугайчиком свезло, а Ичиго - нет... *чешет репу* Я уже теперь точно не скажу - канон это или фанон, что душу, не обладающую рейяцу, отыскать в Руконгае можно разве что чудом?..
Опять же, шинигами могут помнить, если они вроде Хицугаи - круты настолько, что попадают в Готэй через небольшой срок после смерти. А, как я понимаю, это не норма. Те же Рукия, Ренджи, Зараки, Шухей сначала выросли в Руконгае, а потом уже пришли становиться шинигами - кто знает, сколько времени они изменялись и забывали
04.08.2009 в 13:14
А вы в своей теории придерживаетесь именно ее? Я почему сказала про синтоистскую - мне показалось, что просто японцам она ближе. Но с буддистским конструктором намного интереснее
Не в Сейрейтее, в Руконгае. Очень может быть, что и да. Но Руконгай настолько огромен, что столкнуться там со знакомцем - шанс мизерный, вот Чаду с мальчиком-попугайчиком свезло, а Ичиго - нет... *чешет репу* Я уже теперь точно не скажу - канон это или фанон, что душу, не обладающую рейяцу, отыскать в Руконгае можно разве что чудом?..
Да, точно не Сейрейтей, я имела в виду все Сообщество душ в целом.
Ну то, что Чад встретил того мальчика-попугайчика - это исключительно для усиления положительного впечатления) А вот о том, что души при попадании в Руконгай поначалу помнят свою предыдущую жизнь и постепенно забывают, интересная мысль, лично я всегда думала, что при погребении, которое устраивают шинигами, или просто после смерти естественного попадания в Сообщество душ, все стирается, и туда они попадают уже с tabula rasa, только что разных возрастов.
Хе-хе, весело, наверное, приходится современным покойникам при попадании в лишенный многих привычных благ цивилизации Руконгая))
04.08.2009 в 13:30
Ладно еще блага цивилизации - души, которые без рейяцу, лишены аппетита и привычного общества, а все остальное, в общем, вопрос мелкого комфорта; тем более, что в нынешней Японии вполне и до сих пор люди живут в деревнях формата столетней давности. А вот какие-нибудь крупные конфликты и множество покойников после них... Про это есть незаконченный, к сожалению, фик Энид - про Шинсенгуми в Руконгае
И да, мне интереснее с конструктором
04.08.2009 в 13:38
Ну покойники из Токио и других городов будут все-таки несколько разочарованы)) У них и духовные потребности несколько иные. Да и вообще, после смерти, наверное, поначалу тяжеловато втянуться в размеренный ритм жизни Руконгая, где никто никуда не спешит, ибо душам уже спешить некуда.
Ну в такие конфликты приходится, видимо, вмешиваться уже шинигами. Трупов же действительно будет куча, особенно учитывая нами тут обсуждаемую теорию о том, что некоторое время души еще помнят свою прошлую жизнь. Мне вот, кстати, было интересно, почему во время Маятника в Готее царит такое благодушие, 110 лет назад Японию-то как раз лихорадило, там и русско-японская война, и мировых две потом... И пусть не всегда военные действия шли на территории страны, японцы-то погибали и в больших количествах, в Руконгае должно было быть довольно весело, да и предпосылок для возникновения пустых было более, чем достаточно...
04.08.2009 в 13:43
Может быть, шинигами за порядком в Руконгае и не следят особо. У них есть стены, а чем там занимаются простые души, их не касается - все равно ведь на перерождение уйдут...
А вот холлоу - да, должно было быть много. Может, у них на время Маятника потому и капитанов так много новых?
04.08.2009 в 13:53
Нет, ну все-таки шинигами они вроде в первую очередь охраняют Сообщество душ, в тот же мир живых они отправляются, когда там что-то из ряда вон, ведь души по идее должны уходить из тела сами, а пустых в обычное время не так много, с ними и дежурный шинигами справляется... Ну а если заварушка у них под самым боком, то есть в Руконгае, тут, мне кажется, они вмешиваются. Если конфликт достаточно крупный.
Много новых капитанов - потому что некоторые погибли, восстанавливая порядок? Может быть. Но все равно, для событий того времени все в Готее мне кажутся поразительно спокойными. А даже просто души с послевоенным синдромом - это вам не фунт изюма
04.08.2009 в 14:48
Тут можно поспекулировать насчет того, не перекрывает ли шок от факта смерти многое из пережитого
04.08.2009 в 15:57
Да, действительно. О_о Особенно если умер, например, в пожаре или в аварии: там наверняка ещё до смерти некоторое время такая гамма чувств + потом осознание смерти, что вполне может вызвать амнезию.
А Кайен всё-таки не может являться перерождением Ичиго. Потому что мы, вроде, выяснили, что ариистократиия в первом своём рождении в СС в круговороте душ не участвует.
04.08.2009 в 16:00
А именно про первое рождение - откуда выяснили? У нас ведь, кажется, нет данных, откуда берутся души тех, кто рождается в Сейрейтее?
О! Это то самое, куда деваются после смерти арранкары! Их же мало
04.08.2009 в 16:12
Ну надо же как-то обеспечивать прирост населения в Генсее. Если бы количество душ, участвующий в круговороте, было величиной постоянной, то население не увеличивало бы, нэ? Всё-таки аристократия тогда один из самых вероятных вариантов притока новых душ... Хотя, может, я не праваа, потому что за исходную точку беру именно Сообщество Душ, а не генсей.
О! Это то самое, куда деваются после смерти арранкары!
Рассыпаются на песок Уэко Мундо, создавая там филиал Сахары? ))