[Ярь]

Навеяно этим секретом.

Я не считаю критику приятной автору вещью. Я считаю, что те, кто вопит "Я просто мечтаю, чтобы моё твоерние полили говно!", либо лицемерят, либо зажрались, либо мазохисты. Естественно, что куда приятней, когда какой-нибудь гуру фендома так впечатлится твоим фиком, что будет восторженно някать в каментах.
От критики меня порядком перекашивает, я боюсь выставлять свои творения, боюсь отрицательных комментариев, ибо в душе я нежная фиялка, но всё равно кушаю кактус.
Но! Я понимаю то, что критика полезна и поэтому не говорю, что критик плюнул мне в душу, а пережидаю волну обиды, а потом пытаюсь проанализировать, что мне полезного сказали.
Как-то так.

Comments

[Буслик Т.]

из всей критики мне приятен момент, когда маэстро тыкает меня носом в косяк, который ни я, ни бета не заметили, настолько он был заставлен букоффками, но все же он был. У меня сразу возникает мысль, типа "ну надо же, он настолько внимательно читал! значит, я написал не так уж плохо, что сумел привлечь"

[Ярь]

Marshal T.
кстати да, это льстит самолюбию.

Ну а чего мне сказать? А вот ппкс. Тоже страшно, но понимаю что пендель "вот за этот вот ляп" будет полезен.

Не стоит путать критику с обычными рядовыми отзывами, какими бы основательными они не были. Критика - это не совсем то, что народ привыкать понимать под этим словом. Когда я училась в универе, у нас был свообразный спецкурс, где нам популярно объясняли законы построения критического отзыва, потому что это было напрямую связано с нашей специальностью, каждый из нас должен был уметь это делать. Я сижу на дайри почти пять лет и только однажды встречала отзыв, который хотя бы отдаленно можно было назвать критическим. Отрицательный или положительный комментарий, конечно, так или иначе, вне зависимости от того, каким словом он назван - "критика" или еще что - способен воздействовать на автора. Но далеко не всегда стоит поддаваться этому воздействию.

[Ярь]

ФАДДЭ
У меня тоже такое наверняка будет в универе))
Я ни разу не путаю литературную критику с подробными отзывами, где перечисляются ошибки, просто так принято в интернете.

Я вот мечтаю, чтобы воздействие поддавались безнадёжные графоманы и бросали писать.

[Achenne]

я например *мечтаю* чтобы мой текст разобрали по косточкам. указали где хорошо, а где херня-с товарищи-с. и это не поза, не понты. абсолютная правда.
но если критик начинает гнать пургу чисто по принципу "ах, у вас там мясокровища, вы аморальны и тд", то я пожимаю плечами и говорю "пыщ-пыщ".

а вот вылизывать фики считаю необходимым. и еще я люблю зверя Обоснуя.
как-то так.

не филолог. меж прочим.

Ярь
Я заканчивала филфак... Ты тоже на филологическом?.. ))) Тогда будет обязательно... много всего интересного будет! )))))))

просто так принято в интернете.

Видимо, все дело в том, что мне вообще очень сложно привыкнуть к общепринятым вещам...)))

Я вот мечтаю, чтобы воздействие поддавались безнадёжные графоманы и бросали писать

Так вот если бы это была настоящая критика, может, и поддавались бы...))))

[Буслик Т.]

Я заканчивала филфак... Ты тоже на филологическом?.. ))) Тогда будет обязательно... много всего интересного будет!

че-то как-то... неужели настолько разные программы во всех вузах? подобного курса у нас не намечено (((

[Ярь]

ФАДДЭ
Ага, поступила в этом году. В ННГУ,е сли знаешь такое заведение.

А почему они должны поддаваться настоящей критике, кстати? [по-моему, обычно с такими людьми вообще говорить бесполезно]

Achenne
О, терпеть не могу моралистов, >__>

А сама я не вылизываю фики, правлю максимум один раз. Но у меня такая фигня, что мысли формулируются в голове, а на бумагу изливаются в уже готовом виде.

[Ярь]

Marshal T.
у нас должна быть такая специализация - литературная критика и редактирование.

[vinculus vulgaris]

Ярь
*прочитал пост* о, товарисч!
боюсь критики панически. но выставляю свои говноопусы из серии как раз *зачитывает* "написано, как писалось, а на следующий день забылось" в среде друзей, ибо бред в моей голове имеет дурную манеру перебраживать и проситься наружу, а самомнение жаждет признаааааания. да. мы такие-с. хотя иногда хочется кинуться кому-нибудь в ножки с воплями "НУ КТО-НИБУДЬ! ну помогите, вижу ведь, что кусок дерьма! ну подскажите, как исправить!" - и слышишь в ответ "да ты что, все пучком!"
нет, я падок на лесть. это факт неоспоримый. но и постоянно гнать кривое-косое типовое дерьмецо как-то...не труЪ. я скотина достаточно амбициозная, я хочу быть большим и крутым. при этом мне хватает мозгов (мозгов? у меня? ха) понять, что без конструктивной критики такой рост невозможен.
и вообще у меня глобальные планы по завоеванию мира десу.
Dixi

[Ярь]

Idiota
Хочешь, потыкаю носом в ошибки? Я их вижу, просто я ленивая, чтобы написать о них)))

но и постоянно гнать кривое-косое типовое дерьмецо как-то...не труЪ. я скотина достаточно амбициозная, я хочу быть большим и крутым.
Как я тебя понимаю! Меня так угнетает собственная стилистика, что хочется убиться. но тут, к счастью, есть люди, которые скажут, если я выдам совсем кусок дерьма. Точнее, тут такие большинство, как я понимаю))

[vinculus vulgaris]

Ярь
потыыыыыыкай! *_______* пожааааалуйста! *___________________*

за все время, что я гоню свою пургу мне только один раз ткнули носом - когда скатился в откровенное мерисьюшничанье =_=" и то ткнул только один человек...=_=

[Nidhegg Anth]

Ярь Ты? Фиялка? Не смеши мои синапсы, ты не фиялка. ты кошерный, годный... ну ты понела.

[vinculus vulgaris]

фиялка - это я *робко машет лепестками* по почкам не бейте, нэ?

[missgreed]

Ярь

Хочешь, потыкаю носом в ошибки?

Ну-ну. Что, правда можешь?

[missgreed]

АПД. Потому как каждый раз проходя мимо по фленте, спотыкаюсь об этот пост.

Критика может быть приятна автору самим фактом. Посчитай-ка, сколько приходится на "нра!"-высказывания высказываний типа "не понравилось, потому что тут-то и тут-то автор налажал"? "Нра!" написать гораздо легче и быстрее, чем что бы то ни было еще. Короче только смайлик. В большинстве случаев короткий такой отзыв вызывает ощущение, что твой текст толком-то и не читали. (Конечно, некоторые тексты и не заслуживают того, чтобы их читали. Но простое "ух ты" часто воспринимается даже хуже, чем просто ничего). Опять же, так комментируют тебя, твоего соседа слева, соседа справа и еще два десятка знакомых тетенек-авторов-теффачек. Возникает ощущение, что никакой разницы между тобой и ими нет, вообще никакой. Критика, замечания будут принадлежать только тебе, ошибки только твои. И кроме того, что их можно будет в следующем тексте не допустить (возможно), то, что их заметили, доказывает, что человеку не все равно.

Дальше. Есть люди, которые пишут, доказывая что-то кому-то. Так сказать, назло. Типа "ты думаешь, я не смогу? А я смогу!" Бывает, что и пишут.

Критика сама по себе ценна. Об этом уже говорили сто раз - она показывает, где автору или аффтару надо над собой работать. И наплевать в данном случае, будет то высокая литературная критика или простой разбор полетов.

Критика не дает зазвездиться. После десятка-сотни восторженных комментов очень легко поверить, что ты и в самом деле такой - великолепный. И деградировать, если вообще было, с чего катиться вниз.

И да, блин. Ты практически меня процитировала. Я писала открытым текстом - "Пожалуйста, пожалуйста, ну облейте меня грязью!" Иде же вы, дорогие критики? Что-то никто не торопится, ломая ножки. Уже и не надо. Тоже неплохая терапия.

[Ярь]

missgreed
иногда. Иногда не могу(((

Так от факта критики приятно, но вот приятно ли от её содержания? Вот что тебе приятнее будет? Придёт, например, NoFace и сделает разбор ошибок в три раза больше текста или придёт она же, найдёт пару ошибок и скажет, что всё остальное замечательно?

[Eswet]

Литературная критика, буде ее тебе кто сделает, - это повод растечься от счастья розовой лужицей. Потому что зверь редчайший, краснокнижный. На такое очень мало кто способен, а из тех, кто способен, еще меньше народу берутся это делать.
Подробный отзыв приятен уже хотя бы потому, что дает понять: твой опус прочли внимательно, потратили на него время и силы. Деффачки, которые заливаются слезами в ответ на подробные, но жесткие разборы, просто сами никогда ничего подобного не пытались делать, иначе они бы знали, как высока цена каждого такого разбора.
А вот разбор, от которого обидно (ну, если автор адекватен, конечно), - это такая интересная штука... Это, на самом деле, показатель, что человек, написавший разбор, твоим опусом раздражен в гораздо большей степени, чем позволил себе высказать. Почему - черт его знает. По сквикам ли ему прошлись, или он за день пять штук одинаковых фиков прочел - никто никогда не узнает. Но факт, что условную оценку, выставленную разбором, в таком случае надо делить на какой-то коэффициент. А уж какой именно - это надо внимательно присматриваться...

[missgreed]

Ярь лично мне? Ну давай рассмотрим лично меня.
Мне однозначно будет приятнее разбор в три раза больше текста. Я раздуюсь от счастья непомерно, ибо - на меня время потратили. Сам факт внимания приятен. От текста в таком случае получаешь в два раза больше удовольствия - нет, даже в три, потому что по законам жанра нельзя только и единственно ругать. Что-то хорошее все равно найдут и похвалят) Это я о большой литературной высокой критике))

Кстати, мне говорили, что пишу я донельзя банально, что герои - эмо и язык уныл. Иными словами, "пойди ударься об стенку".
Я злилась, фыркала, находила себе оправдания и еще писала как одержимая. На доказать. Быстрее всего я летаю на пинках, такова особенность моего личного двигателя.

Знаешь, в чем как бэ фишка? Я знаю, что тексты у меня говно. Потому что пишутся они не для того, чтобы пойти и выпустить книжку, а чтобы сублимировать(ть? ться?) Мои ошибки мне глаза колят, я просто не могу заставить себя пойти и их исправить. Мне лениво. "Для себя и так сойдет". Да хоспати, мало ли оправданий напридумывает себе автор. "Я так вижу". "А в такой-то ситуации могло бы быть и так!" Вот пока другой тебя носом в это не ткнет, так и лежит текст, бедненький. А какие-то ашипки просто не видишь, глаз замылен. Все, все, я больше не слоняюсь по салонам и не выпрашиваю критику. Только ежели внезапно и забесплатно предложат))))))
Так что, люблю я критику. И ППКС Eswet.

PS То, что некоторые теффачки пишут "критика велкам!" (и обижаются на мало-мальски дельное замечание), не значит, что все пишущие о жажде критики - теффачки. А обобщать вообще в принципе не стоит, уж больно мир велик и разнообразен.

[Ярь]

missgreed
литературная критика - редкий зверь, так что её можно даже рассматривать.

Я злилась, фыркала
Вот-вот, тебе было неприятно.
Я, кстати, тоже лучше прогрессирую, когда на меня выльют ушат дерьма. Но это не делает данный ушат дерьма более приятным.

Eswet
У меня бывает такое, что вроде и разбор написал человек хороший, и не со зла - помочь, а я всё равно злюсь.

[missgreed]

Ярь Если я скажу "нет, мне было приятно", ты подытожишь: значит, мазохистка.
Узко смотришь на вещи - или зачем-то прикидываешься.

[Ярь]

missgreed
ты злишься от того, что тебе приятно? О_о

[missgreed]

Ярь. Дорогой друг, товарищ и брат. Вот тебе пример из жизни. За окном осень, ночью холодно. Свежий воздух такой свежий, что под простынью лежишь синий. Чтобы было тепло, надо закрыть окно, но тогда свежего воздуха не будет.
Однако можно взять одеяло, укрыться и тебе будет вдвойне хорошо и уютно, и еще душу будет греть осознание контраста между холодом за окном и теплом в кроватке.

Критика - это свежий воздух.

Если человек внутренне не злится на сделанное ему замечание, он, скорее всего, блаженный. Это нормальная реакция разума - злиться. А вот что он дальше будет делать с этим замечанием, и как он его воспримет, в штыки или с благодарностью, это дело другое.

Что-то я не уверена, что ты хочешь понять.

[Ярь]

missgreed
а я где-то пишу, что надо идти и убивать всех тех, кто оставляет негативные комментарии?
Просто я говорю, что злиться на критику нормально. потому что в воздухе витает такая тенденция, что все должны испытывать кайф от того, что его окунули в дерьмо по самые уши [слова "окунули в дерьмо" тут не случайны], а злиться на это - вообще ненормально.
По мне так более чем нормально и естественно. А вот дальше вменяемый автор стискивает зубы и благодарить написавшего отзыв/прояснять что-то, что кажется ему неправильным/непонятным в отзыве; а деффачка вопит "Как ты смеешь плевать в мне в душу?!".
Я вот буду рада, если кто-нибудь придёт и разберёт мой текст подробно. Но первой и естественной реакцией будут злость и /или раздражение.

[missgreed]

Ярь Э? Я увидела вот это: Я считаю, что те, кто вопит "Я просто мечтаю, чтобы моё твоерние полили говно!", либо лицемерят, либо зажрались, либо мазохисты, а поскольку что-то не встречались мне моральные эксгибиционисты, на каждом углу извещающие о своем желании подвергнуться растоптанию, то...
Хм, а тебе нетрудно дать мне ссылочку на таких, кто потому что в воздухе витает такая тенденция, что все должны испытывать кайф от того, что его окунули в дерьмо по самые уши и еще а злиться на это - вообще ненормально? Кто ж и где так говорил? А то мож правда я чего-то где-то недопоняла...

[Ярь]

missgreed
"полили говном". Это ключевое.
Прости, ссылки редко сохраняю, а выхожу на них через ссылки из избранного избранного, так что пруфы дать не могу(( просто меня так поразила эта мысль... О_о

[missgreed]

Ярь найду тебе ссылочку и презентую, поражайся в свое удовольствие)))

[Eswet]

Касаемо критики, замечаний и поливания фекалиями. Растеклась мыслию по древу, аж жуть.
Надо понимать, что критика в ее высоком смысле - литературоведческая, редакторские разборы/рецензии различных видов и читательские отзывы - это три даже не родственных друг другу вещи. Второе иногда можно скрестить с третьим, порой даже можно заставить этот гибрид мимикрировать под первое, но это все равно не будет одно и то же.
Критика не ориентирована на автора от слова "совсем". Она не призвана что-то исправить, или улучшить, или опустить автора. Это указание на место произведения в литературном процессе, вот и все. На нее можно обижаться, ею можно восторгаться, но надо все время помнить о том, что это написано не для автора. Автор от критики может получить только одну плюшку: посмотреть на собственный текст совершенно чужим, невовлеченным взглядом, из другого пространства, что ли. "Творческой" пользы от литературной критики нет и не предполагается.
Редакторские разборы и рецензии ориентированы на автора и/или на издателя. Чисто теоретически, читатель никогда не должен их увидеть. Однако не вполне правы и те, кто говорит, что такие разборы должны совершаться исключительно приватно: поскольку в них сильна роль воспитательного, обучающего, оценочного элемента, они могут иметь бОльшую силу воздействия, будучи сделаны публично. Но - это как повезет. На самом деле, серьезная редактура публично не выполняется, потому что публике она совершенно безразлична. В крайнем случае, это может быть формат мастер-класса, где присутствуют только заинтересованные лица. А вот воспитательное действие "кувалдой по балде", оно же "поливание фекалиями", разумеется, не преследует цель улучшить текст; оно призвано дать понять автору, что уровень его мастерства в целом неприемлем; в "большом" книгоиздании на это есть кодовая фраза "рукописи не рецензируются и не возвращаются", но в интернетах этот фокус не проходит. Так что да, публичный разбор и должен быть обидным. В этом, в общем, и состоит его функция. Что касается серьезной редактуры, то она не может быть обидной в принципе, разве что человек сам на себя начнет обижаться за бездарность, увидя количество правок.
А читательский отзыв вообще ориентирован в пространство, поскольку является ничем иным, как первичной рефлексией читателя над текстом. Адресованность автору - фальшивка; на самом деле это крик души, и именно поэтому очень часто дискуссии, инициированные читательскими отзывами, моментально скатываются на уровень некорректных обобщений и общеэтических разногласий. Автор, обижающийся на читательский отзыв (по его сути, не по форме, на некорректную форму обижаться не стыдно ни в каком случае), обычно просто не понимает, с чем имеет дело. Вот, в частности, авторы, которые вопят

"Я просто мечтаю, чтобы моё творение полили говном!",

- как правило, не понимают, кого они просят и о чем именно. В результате, разумеется, получают не то и очень расстраиваются

[Ярь]

Eswet
О, как удачно растеклась))
Почему-то авторы свято уверены, что все отрицательные комментарии должны быть обоснованными, полезными автору, и вообще читатель должен сто раз извиниться, прежде чем говорить, что творение — чушь.
При этом положительные могут быть "клёва, продку!".

Кстати, я похоже больше всего испытываю негодование после отзыва от того, что я такая криворукая дура.